◎人物檔案 梁太鶴：1950年3月生，四川大學(xué)歷史系考古專業(yè)畢業(yè),，研究員,。1995年至2003年任貴州省文物考古研究所所長。在西南地區(qū)從事田野考古30多年,，是國內(nèi)著名考古學(xué)家,。2000年任赫章可樂考古發(fā)掘副領(lǐng)隊，主持可樂考古發(fā)掘,，在330平方米的范圍內(nèi)發(fā)掘了108座戰(zhàn)國到西漢時期的墓葬,，出土文物540余件，取得豐碩成果,?？蓸房脊虐l(fā)掘被評為“2001年全國十大考古新發(fā)現(xiàn)”。主要學(xué)術(shù)成果：長期從事文物考古研究,；主持撰寫有《貴州傳統(tǒng)工藝研究》一書,；主持編寫了《赫章可樂二OOO年考古發(fā)掘報告》；論文《崖葬與越僚關(guān)系》,、《銅鼓與銅鼎》,、《傳統(tǒng)工藝與傳統(tǒng)工藝博物館》、《貴州苗族銀飾的文化特征及其他》,、《楊守敬及其書法》等20多篇發(fā)表于《中國博物館》,、《民族學(xué)研究》、《考古與文物》,、《考古學(xué)報》等,。
史書只言片語的記載、歷史上200余年的建國、秦漢時期西南地區(qū)曾經(jīng)舉足輕重的方國,、歷代學(xué)者的多方猜測,，讓夜郎古國迷霧重重。9月24日,，原貴州省文物考古研究所所長梁太鶴應(yīng)中共畢節(jié)地委黨校,、畢節(jié)地區(qū)社科聯(lián)的邀請到地委黨校作了題為《關(guān)于可樂考古與夜郎研究的一些問題》的講座。其間,，本刊就赫章可樂的考古發(fā)掘及其與夜郎的聯(lián)系等對梁太鶴研究員進(jìn)行了專訪,。
記者：梁老師，您好,！謝謝您接受我們的采訪,。貴州省地處我國西南偏遠(yuǎn)地區(qū)，在考古工作方面,，目前我們處于一個什么樣的狀況,？
梁太鶴：整體上看，貴州的考古在全國來說是比較落后的,。雖然這些年來考古發(fā)展有比較大的進(jìn)步,，但我們的硬件、隊伍及所作的研究,，還處于開始起步階段,。貴州的考古工作進(jìn)行得比較扎實、研究比較多,、在全國也有較大影響的,，還是畢節(jié)地區(qū)。我們最早在全國有影響的考古發(fā)現(xiàn)就是黔西觀音洞,。這是舊石器時代早期中國南方具有代表性的遺址,，有學(xué)者認(rèn)為這是和北京周口店猿人遺址可以媲美的一個遺址。這也是貴州首次在全國有影響的考古發(fā)現(xiàn),。由于有觀音洞等考古發(fā)現(xiàn),，在貴州帶起了一批考古研究人員，逐漸把貴州的考古工作開展起來,。
除觀音洞舊石器遺址外,，在全國最有影響的就是赫章縣可樂遺址的發(fā)掘。
記者：可樂考古發(fā)掘獲“2001年全國十大考古新發(fā)現(xiàn)”,。請梁老師介紹一下可樂的考古發(fā)掘工作,，以及可樂考古遺存所展示的文化面貌。
梁太鶴：赫章可樂考古遺存最早發(fā)現(xiàn)是在上世紀(jì)60年代初期,，開始做工作是在60年代末期。從上世紀(jì)60年代末期開始到本世紀(jì)初期，大的發(fā)掘我們共進(jìn)行了9次,?？梢杂靡痪湓拋須w納：可樂遺存是貴州夜郎時期的考古研究和發(fā)現(xiàn)中到目前為止已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的考古遺存最集中、經(jīng)過發(fā)掘揭示的考古文化特點(diǎn)最突出,、考古和歷史研究進(jìn)行得最深入,、考古發(fā)展前景最長遠(yuǎn)的一個地區(qū)。就在可樂壩子周圍的小土山上,，我們考古已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了14個墓葬群,，發(fā)現(xiàn)了至少2個居住遺址。但這個發(fā)現(xiàn)不是它的全部,，可樂的考古調(diào)查還值得去深入進(jìn)行,。在這么一個小范圍內(nèi)發(fā)現(xiàn)這么多的遺存，這在全省范圍內(nèi)是沒有的,。在這個點(diǎn)上發(fā)掘的從戰(zhàn)國到東漢的墓葬有300多個,，但這個發(fā)掘在可樂的遺存中還只是冰山一角。
已經(jīng)發(fā)掘的墓葬里面發(fā)現(xiàn)的遺跡,、現(xiàn)象,、文物，它所表現(xiàn)出來的文化面貌,，特點(diǎn)非常突出,，既不同于四川的巴蜀文化，不同于云南的滇文化,，也不同于貴州南部以及廣西,、廣東南越和南越周邊的文化，更不同于我們東邊的楚文化,。她是一個獨(dú)特的地方文化品種,。這個特點(diǎn)在全國已經(jīng)引起了很大的關(guān)注。
按照歷史上文獻(xiàn)上的記載,，西南這邊戰(zhàn)國到漢代的文化中,，有幾支比較大的文化。比如巴蜀文化,、滇文化,、南越文化，包括楚文化晚期的遺存,，都是在記載中有的,，考古上已經(jīng)發(fā)掘了，而且范圍已經(jīng)大體確定,，基本文化面貌已了解,。但其中的夜郎文化一直就是一個謎,。夜郎文化究竟是什么樣的面貌？她的范圍在什么地方,？始終就沒有搞清楚過,。歷史記載說不清楚，只有靠考古發(fā)現(xiàn)去揭示出真實面貌了,。以可樂為代表的這一段考古遺存的發(fā)現(xiàn),，對證實夜郎文化提供了很重要的線索。
可樂考古遺存所展示出來的特點(diǎn)非常突出,，不同于周邊的幾種文化類型,。可樂這個地方,，按照歷史記載的方位,，應(yīng)該就是在夜郎文化的范圍之內(nèi)。因此這引起了整個學(xué)術(shù)界的重視,。而且可樂遺存發(fā)現(xiàn)的一些文化現(xiàn)象非常特殊,。比如可樂發(fā)現(xiàn)的“套頭葬”，是其他地方從未見過的,?！疤最^葬”就是用大的銅器，如銅釜等,，套在死者的頭頂上去埋葬,。這種埋葬方式不僅在全國其他地方?jīng)]有發(fā)現(xiàn)，在世界范圍內(nèi)也未見報道,。這種現(xiàn)象需要做更深入的研究：它究竟是一種什么樣的葬俗,，它反映了當(dāng)時人們的一種什么樣的意識、什么樣的信仰,？此外還有很多具有特色的文物發(fā)現(xiàn),，比如兵器、生活用具等,，都顯示了一種很獨(dú)特的文化面貌,。在研究夜郎文化的時候，這是非常重要的一個點(diǎn),。所以在申報“2001年全國十大考古新發(fā)現(xiàn)”的時候,，最初我們都感覺到資料并不是太豐富，我們自己都不是很有信心,，只是按照要求把材料報上去,，最后評上了年度“全國十大考古新發(fā)現(xiàn)”?？梢姰?dāng)時的考古界,、學(xué)術(shù)界對可樂遺存的學(xué)術(shù)價值,、歷史價值是極為重視的。
記者：除可樂外,，威寧中水考古遺存也是畢節(jié)地區(qū)重要的考古發(fā)掘,，中水與可樂遺存有什么差別,？
梁太鶴：畢節(jié)地區(qū)考古發(fā)現(xiàn)除了赫章可樂外,，還有威寧的中水，也有很多戰(zhàn)國到漢代的墓葬發(fā)現(xiàn),。這是從上世紀(jì)70年代末期開始做工作,，直到近幾年，這個工作一直都在進(jìn)行,。中水遺存的延續(xù)時間比可樂遺存的延續(xù)時間還要長,，它早期的一些遺存可以追溯到商周時代，晚一點(diǎn)到戰(zhàn)國,，到漢代,。和可樂遺存所展現(xiàn)的文化面貌相比有很大的差異，總體上與云南昭通,、魯?shù)橐粠瑢僖粋€區(qū)域的文化,。在貴州范圍內(nèi)，他又是一個特點(diǎn)比較突出的考古遺存區(qū)域,。貴州真正和古夜郎時段聯(lián)系起來的考古區(qū)域除了可樂,、中水而外，還有就是在黔西南以普安同鼓山為中心的區(qū)域,。在巴蜀,、滇、南越,、楚幾種文化包圍的區(qū)域內(nèi),，和夜郎文化有聯(lián)系的考古遺存發(fā)現(xiàn)就這3個大的區(qū)域。這3個區(qū)域遺存之間有一些聯(lián)系,，比如一些紋飾,、器物的造型等，有相似的地方,。但又各有各的特征,。這就涉及到怎么樣給這3片考古文化定性的問題，怎么去研究她們相互間的關(guān)系和差異,。
記者：“夜郎”是秦漢時期西南地區(qū)的一個部族或族群,，建立過政權(quán)，是貴州歷史上較為重要的一個時期,?？蓸愤z存和古夜郎國之間有什么樣的聯(lián)系,？
梁太鶴：我們不要急于下可樂就是古夜郎中心的定論。雖然可樂遺存很有特點(diǎn),，這是夜郎地區(qū),、夜郎時段內(nèi)非常重要的一個考古遺存地點(diǎn)。在貴州研究夜郎方面,，這是最為重要的資料,。但是到目前，我們所發(fā)掘的墓葬沒有這個地區(qū)部落最上層人物的墓葬,。也就是說,，我們還沒有找到古夜郎國王族成員的墓葬。我們所發(fā)現(xiàn)的文化面貌還是一般意義上的文化面貌,，她統(tǒng)治階層的核心的東西發(fā)現(xiàn)不多,，沒有足夠的有力的證據(jù)。就目前可樂,、中水和普安同鼓山考古遺存發(fā)現(xiàn),，雖然這3個地方的文化有聯(lián)系，但區(qū)別也很明顯,。也就是說,，可能她們屬于不同的部族。所以我們現(xiàn)在還不能定論哪兒就是夜郎,，有待于以后的發(fā)現(xiàn)豐富后,，才能最后論證這個問題。
根據(jù)歷史記載,，“夜郎”是一個族群,，她可能有不同的群體，由不同的部族（或部落）組成,，這些不同的部族未必都叫“夜郎”,。古夜郎國我們可以稱其為“方國”。在夜郎的地域問題上,，有廣義的夜郎（即大夜郎）和狹義的夜郎兩個概念,。大夜郎的概念最早出現(xiàn)在東漢時期?！稘h書》記載夜郎國“東接交趾,，西有滇國，北有筇都國”,，這是個相當(dāng)大的區(qū)域,，超出了實際夜郎國的境界。后有學(xué)者認(rèn)為夜郎國不可能有這么大,，于是提出了狹義夜郎的概念,，即夜郎勢力達(dá)到的范圍,。真正夜郎文化的中心，應(yīng)該是狹義夜郎范圍,。關(guān)于狹義夜郎,，現(xiàn)在出現(xiàn)了8種以上的說法，但都難以找到有力的證據(jù),，這還值得進(jìn)一步的研究,，需要考古發(fā)掘研究進(jìn)一步去證實。
記者：在對考古遺存和歷史文化的開發(fā)利用方面,，我們應(yīng)該注意些什么,？
梁太鶴：畢節(jié)地區(qū)有個好傳統(tǒng)，就是歷來重視考古遺存的保護(hù),。全省最早的文物局就是在畢節(jié)地區(qū)建立的，在可樂還建了文物工作站,，這在全國都是做得很好的,，在貴州更是開先河之舉。對歷史文化遺存,，首先是要保護(hù)好,，至少是讓她有效埋藏在地下。同時考古部門做好計劃,，不斷的來開展工作,，有計劃的發(fā)掘研究。在歷史文化遺存保護(hù)方面,，最近我了解到幾個好消息：一個是我聽說我們畢節(jié)地區(qū)投資200萬元去保護(hù)開發(fā)黔西觀音洞,，這很難得；還有一個就是可樂大遺址保護(hù)規(guī)劃據(jù)說已獲國家認(rèn)可,，預(yù)算金額1.7億元,，雖然最后能得到多少資金還不知道，但這也是很了不起的,。
在研究和利用歷史文化的時候一定要持科學(xué)的態(tài)度,。畢節(jié)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中很重視旅游業(yè)的發(fā)展，畢節(jié)旅游業(yè)的發(fā)展除了許多很有特點(diǎn)的自然風(fēng)貌外,，歷史文化也是很好的資源,。有黔西觀音洞遺址、可樂遺址,、中水遺址,，還有以大方奢香夫人為代表的彝族歷史文化。能夠?qū)⒆匀痪坝^與歷史文化結(jié)合起來,，旅游的文化含量就會豐富,。對于我們的歷史文化應(yīng)該怎樣利用,，這還需要專業(yè)和行業(yè)人士去認(rèn)真研究。 |
| |
|
|
|
