“壟歌”這一“氟”之討論2009-09-08 15:50:22| 分類: 農(nóng)藥應(yīng)用 | 標(biāo)簽: |字號(hào)大中小 訂閱 日志原文:http://gt1030.blog.sohu.com/124589153.html 農(nóng)民品牌:農(nóng)藥有效成分中含有氟原子一般比含氯原子,、溴原子、碘原子活性要高,,有一定道理,,比如氟蟲腈和蟲螨腈(溴蟲腈),但并不是決定因素,,一個(gè)化合物之所以具有生物活性是多方面的,,含有的元素、結(jié)構(gòu),、電負(fù)性,、親油親水性、差向異構(gòu),、旋光異構(gòu),、光活性,、加工的制劑,、使用方法…… 壟歌與康寬比較只強(qiáng)調(diào)含氟,,有失全面。僅從含氟,、含氯講很難解釋,,有點(diǎn)講不通:壟歌——氟蟲雙酰胺,康寬——氯蟲苯甲酰胺,,前者不僅含氟還含碘,,后者含氯還含溴,按鹵素電負(fù)性規(guī)律解釋,,無法解釋得通?。ê?jiǎn)單加和就容易被推翻——盡管不是加和這么簡(jiǎn)單) 那么,為什么壟歌活性比康寬高一些呢,?(實(shí)踐證明——大家可以親自試一下,,從起效的速度可以看出,注意是起效速度,,而不是蟲子的死亡速度,。) 回歸本源:看兩個(gè)東西的作用機(jī)理,都是作用于鱗翅目害蟲肌肉細(xì)胞魚尼?。ɑ蛱m尼堿)受體,,使其被激活,“鈣門”不可逆地被打開,,鈣離子無限制釋放,,造成肌細(xì)胞缺鈣,運(yùn)動(dòng)系統(tǒng)失靈,,無法取食,,最終饑餓而死。(這一點(diǎn)很好理解,,人要是缺鈣不也會(huì)肌肉抽筋嗎,?) OK,到底是什么原因使壟歌活性比康寬要好一些呢,?酰胺結(jié)構(gòu)?。ㄒ彩沁@類化合物不同于他類殺蟲劑的本質(zhì)區(qū)別,而且嚴(yán)格講也不是酰胺結(jié)構(gòu),,活性來源于所有集團(tuán)的共同作用,,酰胺結(jié)構(gòu)只是在與功能結(jié)構(gòu)域結(jié)合時(shí)起到?jīng)Q定性作用。) 壟歌——氟蟲雙酰胺,,康寬——氯蟲苯甲酰胺,,前者連接苯環(huán)的是雙酰胺,,形成一個(gè)強(qiáng)大的共軛體系,后者連接苯環(huán)的是單酰胺,,另一個(gè)盡管說也是酰胺結(jié)構(gòu),,但與苯環(huán)是反向連接的(正向只是一個(gè)甲基,這樣的結(jié)構(gòu)在殺菌劑中可能會(huì)有一定的作用,,殺蟲劑中不好說),,共軛體系發(fā)生了一定 “扭曲”,進(jìn)入昆蟲體內(nèi),,與“鈣門”功能蛋白結(jié)合時(shí)是“片面的”或還要“轉(zhuǎn)個(gè)身”,,所以起效速度、活性會(huì)差一點(diǎn),! OK,!康寬——氯蟲苯甲酰胺的另一個(gè)酰胺結(jié)構(gòu)可不可以調(diào)轉(zhuǎn)過來呢?活性不是會(huì)提高嗎,?合成技術(shù)上沒問題,!但受知識(shí)產(chǎn)權(quán)的制約(苯雙酰胺類專利申請(qǐng)日、公開日早于苯甲酰胺類為證,;另一方面,,氟蟲雙酰胺上市時(shí)間也早與氯蟲苯甲酰胺——前者07年在日本、印度等國(guó)家就已經(jīng)上市,,后者08年全球同步上市,,包括中國(guó)市場(chǎng)),所以杜邦在這一點(diǎn)上不能突破,,盡管化合物的推出晚于氟蟲雙酰胺,,但無法突破活性更高的瓶頸! 康寬,、壟歌都是現(xiàn)階段很優(yōu)秀的殺蟲劑,,還要看怎么推廣、農(nóng)民怎么用了,。植保工程是一項(xiàng)系統(tǒng)工程,,僅僅靠一兩個(gè)好藥就解決病蟲草還問題,很難,! 以上僅代表本人個(gè)人觀點(diǎn),,只是希望大家不要被什么“氟”給忽悠了! 農(nóng)民品牌:室內(nèi)試驗(yàn)和田間試驗(yàn)表明確氟蟲雙酰胺沒有內(nèi)吸性,! 但其與艾法迪是完全不同的,,從殺蟲作用機(jī)理上可以看出! 請(qǐng)注意一點(diǎn):是否有內(nèi)吸性與殺蟲活性的高低沒有必然聯(lián)系,,尤其是像氟蟲雙酰胺定位是鱗翅目害蟲,!防治鱗翅目害蟲不用一定要有內(nèi)吸性呀,!像菊酯類,很多沒有內(nèi)吸性,,但對(duì)鱗翅目害蟲效果不是很好嘛(只是中國(guó)老百姓用的不當(dāng),,產(chǎn)生抗性比較多罷了)。(內(nèi)吸性——藥劑可以吸收到作物體內(nèi)并隨植物體液傳到,,大多數(shù)表現(xiàn)為木質(zhì)部向頂傳導(dǎo)),,一般沒有內(nèi)吸性對(duì)刺吸類害蟲如蚜蟲效果不夠理想(但也不是絕對(duì)?。?/P> 氟蟲雙酰胺沒有內(nèi)吸性,,只是表現(xiàn)一定的滲透、層移作用,,氯蟲苯甲酰胺有內(nèi)吸性,,表現(xiàn)為較強(qiáng)的向頂傳導(dǎo),從兩個(gè)化合物的分子結(jié)構(gòu)可以看出,,感興趣的話可以把兩個(gè)東東的結(jié)構(gòu)做一下比對(duì),,看看兩個(gè)化合物分子大小及共軛體系就可以看出了。 回到這兩個(gè)藥防治像稻縱卷葉螟,、二化螟等為害部位比較隱蔽的蟲子——用藥后,,只要蟲子吃到(接觸一般需要較高濃度或劑量,氟蟲雙酰胺的滲透作用已經(jīng)足夠了),,哪怕量不是很大,,害蟲也會(huì)有中毒反應(yīng)、停止為害,,因?yàn)樗麄兊幕钚韵鄬?duì)還是比較高的,,特別是新的機(jī)理沒有抗性。 如果把內(nèi)吸性與能不能防治較隱蔽的蟲子連起來,,絕對(duì)是誤導(dǎo),、或是市場(chǎng)炒作,更是對(duì)植保知識(shí)的極度匱乏,! 還有一個(gè)持效期的問題:試驗(yàn)證明,,氯蟲苯甲酰胺、氟蟲雙酰胺,,乃至氰氟蟲腙(艾法迪),、茚蟲威(或精茚蟲威),持效期都可以,,一般天氣條件下可達(dá)到20天以上,。但這與內(nèi)吸、傳到也沒有必然聯(lián)系,,是與用藥時(shí)機(jī)的把握和害蟲產(chǎn)卵,、孵化部位相關(guān)的,,比如稻縱卷葉螟在我國(guó)多數(shù)地區(qū)時(shí)代還是比較分明的,把握好用藥時(shí)機(jī),,都有良好的保護(hù)作用,,持效期絕對(duì)不是什么大問題。 農(nóng)民品牌:引用 引用第14樓農(nóng)化人于2009-07-10 18:24發(fā)表的: 聽說氟蟲雙酰胺沒有內(nèi)吸性,,是嗎,?若果真如此,就如同氟蟲腈一樣,,是一個(gè)重大缺陷.樓主能否從有機(jī)化學(xué)和生物化學(xué)角度分析一下,,為何氟蟲雙酰胺會(huì)沒有內(nèi)吸性? 農(nóng)藥活性成分有沒有內(nèi)吸性一般與脂水溶性和分子共軛體系呈正相關(guān),。 脂水溶性——決定其是否可以滲透到作物體內(nèi),,像氟蟲雙酰胺可以! 共軛體系——大小或多少,,表現(xiàn)出滲透后隨植物體液移動(dòng),,植物體液一般是水溶性的,故共軛體系較大或較多的話極性略強(qiáng),,更與水溶液親和,,表現(xiàn)出內(nèi)吸性,像氯蟲苯甲酰胺,! 我的理解,,不知對(duì)不對(duì),沒有看到這方面的系統(tǒng)報(bào)導(dǎo),,只是我根據(jù)很多農(nóng)藥化合物自己分析的,,僅供參考。 農(nóng)民品牌: 回 17樓(93774097) 的帖子 這幾個(gè)品種可以說都是劃時(shí)代的農(nóng)藥品種,!推廣,、特別是使用的好,會(huì)解決我國(guó)至少10年鱗翅目害蟲的問題,,像福戈還可以有效防治稻飛虱,! 康寬、壟歌,、艾法迪都是單一成分的藥劑:康寬,、壟歌盡管作用機(jī)理上有很大的相似之處,但從分子靶點(diǎn)上還是有區(qū)別的,,見首貼,。艾法迪作為鈉離子通道激活與前兩者完全不同,鈉離子通道還是神經(jīng)系統(tǒng),,前兩者是肌肉或者說是運(yùn)動(dòng)系統(tǒng),。但艾法迪與以前的擬除蟲菊酯類也是有區(qū)別的,,還是由于分子靶點(diǎn)(作用蛋白的結(jié)構(gòu)域)不同所致! 福戈——誕生背景,,請(qǐng)大家細(xì)致分析一下先正達(dá)在我國(guó)做的比較好的,、強(qiáng)勢(shì)的農(nóng)藥品種!是不是鱗翅目害蟲有相當(dāng)品牌或知名度的極少,、甚至可以說沒有(也許是我孤陋寡聞),,所以他要彌補(bǔ)這方面的不足,再加上我國(guó)對(duì)糧食生產(chǎn)的重視,,像水稻我國(guó)第一大糧食作物,,誰想丟掉只一塊市場(chǎng),包括以稻縱卷葉螟,、二化螟為代表的鱗翅目害蟲的市場(chǎng),!所以他不惜血本尋求與杜邦合作或者叫“有條件的交換”(先正達(dá)用啶氧菌酯——一種非常有特色的可以高效防治卵菌綱病害的甲氧基丙烯酸酯類殺菌劑),對(duì)于先正達(dá)也不虧,,他本來殺菌劑就比較強(qiáng)嗎! 那么,,先正達(dá)做單劑肯定不可以?。《虐钣质强祵?、又是普尊,、又是奧德騰的,那么先正達(dá)只能與自己的什么東西復(fù)配,,OK,!水稻市場(chǎng)先正達(dá)阿克泰成了首選(像愛苗——?dú)⒕鷦┛隙ú恍校輨└鼊e提),,因此出了個(gè)20%氯蟲苯甲酰胺+20%噻蟲嗪WDG,,這個(gè)產(chǎn)品就像大家討論的那樣有點(diǎn)“不倫不類”——其實(shí)是有背景的!回過來說這個(gè)藥本身——對(duì)鱗翅害蟲效果與康寬,、壟歌比速效性(使害蟲不為害作物)差不多,,但持效性最多15天,對(duì)稻飛虱呢,?效果肯定也不如阿克泰啦——“地球人都知道”,。 再看福戈的定位——能夠促進(jìn)根系生長(zhǎng)的殺蟲劑!多數(shù)人認(rèn)為這個(gè)定位的確不錯(cuò),,而且市場(chǎng)反應(yīng)也是,,產(chǎn)品本身也確實(shí)有這樣的作用(多數(shù)農(nóng)藥化合物都有這樣的作用,只是有的表現(xiàn)明顯,、有的表現(xiàn)一般而已),,但是請(qǐng)大家注意:促進(jìn)根系發(fā)育,、促進(jìn)枝青葉綠效果比得過沖施肥、葉面肥嗎,??jī)r(jià)位上呢,!這不用講了吧。市場(chǎng)中我覺得還是還藥劑一個(gè)本質(zhì)屬性的好——個(gè)人理解,!殺蟲劑不治蟲,、殺菌劑不治病,有點(diǎn)跑偏,!老百姓買殺蟲劑首先需要的是防治蟲害的核心利益,,之后才考慮是不是有什么附加作用或綜合效益(特別是中國(guó)老百姓)!福戈的這種定位——是被康寬,、壟歌及自己的阿克泰“逼”出來的,!不然市場(chǎng)上怎么宣傳、造勢(shì),! 放心去飛:壟歌——氟蟲雙酰胺,,康寬——氯蟲苯甲酰胺,前者連接苯環(huán)的是雙酰胺,,形成一個(gè)強(qiáng)大的共軛體系,,后者連接苯環(huán)的是單酰胺,另一個(gè)盡管說也是酰胺結(jié)構(gòu),,但與苯環(huán)是反向連接的(正向只是一個(gè)甲基,,這樣的結(jié)構(gòu)在殺菌劑中可能會(huì)有一定的作用,殺蟲劑中不好說),,共軛體系發(fā)生了一定 “扭曲”,,進(jìn)入昆蟲體內(nèi),與“鈣門”功能蛋白結(jié)合時(shí)是“片面的”或還要“轉(zhuǎn)個(gè)身”,,所以起效速度,、活性會(huì)差一點(diǎn)! 評(píng)論這張
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