施祖麟,，國務(wù)院參事、清華大學(xué)區(qū)域與城市發(fā)展研究中心主任,，主要研究領(lǐng)域有區(qū)域發(fā)展與創(chuàng)新,、環(huán)境經(jīng)濟,、資源經(jīng)濟、能源經(jīng)濟等,。曾承擔(dān)“太原市面向21世紀的城市定位和經(jīng)濟社會中長期發(fā)展戰(zhàn)略”,、“臺州市經(jīng)濟發(fā)展模式研究”、“南通市產(chǎn)業(yè)布局研究”,、“湖州市產(chǎn)業(yè)集群戰(zhàn)略研究”等20余項國際合作,、國家部委和地方委托研究項目。

廊坊要改變被邊緣化狀態(tài)

《21世紀》：廊坊正處于京津之間,，在京津冀一體化的背景下廊坊如何發(fā)展？

施祖麟：廊坊的區(qū)位條件相當(dāng)好,，京津冀一體化主要是廊坊,。對于河北來說，由于北京,、天津兩個增長極非常強大,，所以河北出現(xiàn)了環(huán)京津貧困帶。這對于河北,，尤其是廊坊來說,，確實是一個很大的挑戰(zhàn)和壓力。

2004年提出過京津冀都市圈,，但是這個規(guī)劃至今還沒有出臺,。到了2010年，河北提出來環(huán)首都經(jīng)濟圈的概念,，就是發(fā)展圍繞著北京的14個縣市,，主要是張家口、承德,、保定,、廊坊四大城市，廊坊是最主要的,。這是要從根本上改變貧困帶的現(xiàn)狀,，把環(huán)首都經(jīng)濟地區(qū)振興起來，這是河北發(fā)展非常重要的戰(zhàn)略思考,。

我們曾經(jīng)對河北省做過建議,，第一是現(xiàn)在環(huán)首都經(jīng)濟圈只包括與北京接壤的14個縣，這樣的范圍有些小?，F(xiàn)在承德,、保定、廊坊都有幾個縣與北京挨著,，但是河北與北京有關(guān)系的不光是這些地區(qū),。為什么說小了,，因為范圍再大一些與北京的合作腹地就大了，合作就更加深入,。像唐山就和北京的關(guān)系很緊密,，但是它沒有和北京挨著。北京和河北應(yīng)該深度合作,，合作區(qū)域還得放開點,，做的好的話帶動的面積也就大了。

第二個考慮是產(chǎn)業(yè)的劃分,，怎么進行優(yōu)勢互補,、產(chǎn)業(yè)錯位發(fā)展，這說起來容易,，做起來難,，還是利益問題。北京市把首鋼搬出去,，還是不情愿的,，是迫于奧運會的壓力。其實有些產(chǎn)業(yè)可以交給河北來做,，北京可以是政治中心,、文化中心、國際交流中心,，經(jīng)濟方面不能全做,。但是，北京現(xiàn)在還沒想明白,，它覺得現(xiàn)在有一兩千萬人,，這些人的吃喝拉撒都得管，所以不放,。但是中央又始終不批它是經(jīng)濟中心,，給北京的定位只是政治和文化中心。

《21世紀》：廊坊的區(qū)位條件優(yōu)越,，當(dāng)?shù)匾恢毕Ｍ本┑漠a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過去,，或者是兩地之間出現(xiàn)更好的合作關(guān)系，為什么實際的情況不一樣,？

施祖麟：首都第二機場規(guī)劃占用廊坊很多土地,，一期是13平方公里，遠期是32平方公里,。而在機場布局上,，跑道在廊坊的固安縣，保稅區(qū),、物流區(qū)都在北京,。廊坊覺得這樣的設(shè)計不合適,，也要設(shè)立一個廊坊空港新區(qū)，帶動當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè),。因此,，在其他交通規(guī)劃方面兩地也要同步，不能進出口都在北京,，廊坊卻因為交通不方便沒有進出口,。此外，還有拆遷標準等,，不能是兩個標準,，這得有個說法。

廊坊現(xiàn)在面臨幾個問題,，第一是水資源非常缺,，人均占有量跟北京是一個水平的，但北京每年還要從河北調(diào)走大量的水,。第二個是土地，在大興的首都第二機場,，70平方公里在大興,，30平方公里在固安，而廊坊本身的土地也是有限的,。第三是電力,，北京現(xiàn)在的熱電廠都改成燃氣了，但廊坊還在燒煤,，對北京來說明顯就是污染源,，這個事情其實北京也應(yīng)該有責(zé)任，你想要改善是不是得想辦法幫他改造,，幫他改造總得給點補助吧,？這幾個方面都是大問題，都沒有解決,，中央?yún)f(xié)調(diào)可能好一點,。

廊坊在北京、天津的中間,，北京現(xiàn)在是南下東進,，在尋找新的空間、新的資源,，也就是尋找新的土地,。北京兩城兩帶的規(guī)劃要對周圍的中心城市、城區(qū)和產(chǎn)業(yè)帶要同城化,，體現(xiàn)在軌道交通上,，首都第二機場要搬到大興區(qū),。

而廊坊要改變過去被邊緣化的狀態(tài)，要考慮怎么主動對接,。因為北京這么發(fā)展,，廊坊光停留在衛(wèi)星城或者后花園的話，這個提法已經(jīng)有點落后和被動了,，一定要從服務(wù)的角度,，服務(wù)京津，同時要主動對接,，從產(chǎn)業(yè)的角度上來看主動對接,，不要依賴。

像長三角那樣合作

《21世紀》：從京津冀一體化的趨勢來看,，三者之間產(chǎn)業(yè)聯(lián)系應(yīng)該很緊密,，為什么北京和廊坊之間的聯(lián)系有時候反而不如與珠三角的關(guān)系更密切？

施祖麟：北京的企業(yè)與珠三角的企業(yè)合作這是市場行為,，從企業(yè)角度講,，肯定要考慮技術(shù)的成熟度，可能廊坊技術(shù)人才,、力量相對缺少,，珠三角制造業(yè)相對成熟發(fā)達。這是政府左右不了的,，雖然可以下一些行政命令,，但是不符合市場規(guī)律。

現(xiàn)在北京剛到擴散階段,，但是還沒有像上海那樣的擴散效應(yīng),。以上海發(fā)展得成熟度，經(jīng)濟,、人才擴散起來比北京要強的多,。

北京工業(yè)上都沒有太大的優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)擴散也是首先到自己的郊縣,。上海也是這樣,，但是留不住，都跑到浙江,、江蘇,。北京落后的地方很多，上海也有落后的地方,，當(dāng)時想把產(chǎn)業(yè)留在青浦發(fā)展起來,。于是，上海下了死命令，產(chǎn)業(yè)不許轉(zhuǎn)移出市區(qū),，結(jié)果經(jīng)濟學(xué)家反對,、企業(yè)也不愿意。北京是政府主導(dǎo)比較多,，打造了通州,、順義、亦莊等幾個產(chǎn)業(yè)區(qū),，企業(yè)也就跟著走了,，這些企業(yè)很多都是市屬的國有企業(yè)。

廊坊每年都有招商引資,，實際只能招北京的民營,、外資、臺資的企業(yè),，國企肯定不出來,。所以廊坊還是有機會的，但是機會多大還得看整個經(jīng)濟形勢,，現(xiàn)在經(jīng)濟形勢低迷它的機會也就低一些,。

《21世紀》：現(xiàn)在北京衛(wèi)星城的擴散，對于廊坊來說能否產(chǎn)生帶動作用,？

施祖麟：這需要一個過程,，現(xiàn)在通州發(fā)展起來了，就把自己周邊帶動起來,，馬上就帶動廊坊的燕郊、大廠,。燕郊其實已經(jīng)被帶動起來了,，但是帶動的模式還有點問題，它主要是房地產(chǎn),，其他產(chǎn)業(yè)相對較少,。房地產(chǎn)雖然也是支柱產(chǎn)業(yè)之一，但是泡沫最容易形成,，一旦房地產(chǎn)出問題,，燕郊的整體發(fā)展就受影響。另外,，它是一個睡城,，對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟發(fā)展作用不是很大。

《21世紀》：在北京的衛(wèi)星城中,，像亦莊的電子信息產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和廊坊是同質(zhì)的,，這樣會不會對廊坊等產(chǎn)生競爭？

施祖麟：競爭是有的，開始都是競爭多,、合作少,。慢慢發(fā)展到一定程度，過度競爭之后會有合作,，像長三角開始上海,、江蘇、浙江都在競爭,，但是到一定程度發(fā)現(xiàn)大家的水平都差不多,，競爭反而不好，于是就開始區(qū)域經(jīng)濟合作,，這在全世界都是這樣的,。

《21世紀》：現(xiàn)在各地為了留住稅源不愿意讓企業(yè)出去，而且也有行政分割的因素,。長三角走的過程,，京津冀也會走嗎？

施祖麟：這兩個地區(qū)的發(fā)展有相似性,，如果北京能從稅收,、項目上讓點利，大家也都會好過些,，還有就是互派干部,，解決“屁股決定腦袋”的問題。

當(dāng)然,，在區(qū)域一體化過程中,，有很多問題需要解決，很多地方要協(xié)調(diào),，一定要打破行政區(qū)劃的僵化的制約,，才能夠真正做到區(qū)域一體化。首先從觀念上就不能拘泥于自己這個地方,，不能說以地方利益第一,。再就是體制創(chuàng)新、機制創(chuàng)新,，要有一個頂層設(shè)計,，決策部門、規(guī)劃部門,、協(xié)調(diào)部門都要做好,，一定要有一個組織機構(gòu)，光是三個行政部門做事是比較困難的,。

長三角已經(jīng)做了二十年了,，他們的進步我們看到了，矛盾也是一大堆。從機制上,，首先要從協(xié)調(diào)機制著手,，當(dāng)然是利益的協(xié)調(diào)、信息的共享機制,；還應(yīng)該在法律先行的概念下進行區(qū)域協(xié)調(diào),，有些東西以法律的形式定下來。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)歐盟的很多做法,，“法”這個東西很重要,，大家都按照規(guī)矩來做事，利益的分享都說清楚,，就不會有太多的扯皮,。