專(zhuān)家稱(chēng)利比亞后卡扎菲時(shí)代四大矛盾凸顯2011年10月24日央視《環(huán)球視線(xiàn)》播出《利各派矛盾浮現(xiàn) 面臨真正挑戰(zhàn)?》,,以下是節(jié)目實(shí)錄: 主持人 勞春燕: 大家好,,歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線(xiàn)》,我是勞春燕,。 首先,,我們今天要一起來(lái)說(shuō)一說(shuō)利比亞。在結(jié)束了卡扎菲政權(quán)42年的統(tǒng)治和8個(gè)月的內(nèi)戰(zhàn)沖突之后,,10月23日,,利比亞執(zhí)政當(dāng)局,,全國(guó)過(guò)渡委員會(huì)在班加西舉行了慶典,正式宣布利比亞全國(guó)戰(zhàn)事結(jié)束,。 然而部落和政治,、軍事派別矛盾如何來(lái)調(diào)和?石油利益如何來(lái)分配,?這些曾經(jīng)被戰(zhàn)火所掩蓋的種種挑戰(zhàn)讓利比亞的前景充滿(mǎn)了不確定性,。另外一方面,這兩天有關(guān)卡扎菲最后是如何逃亡,,又如何被發(fā)現(xiàn),,被鎖定的種種細(xì)節(jié)仍然在不斷的浮現(xiàn)水面,。今天我們演播室里也請(qǐng)來(lái)了特約評(píng)論員尹卓先生,,還有中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院的副院長(zhǎng)李紹先先生,一起來(lái)討論利比亞的問(wèn)題,。 首先我們還是來(lái)看一個(gè)短片,,來(lái)了解一下卡扎菲最后的歲月,,是我們根據(jù)最新的信息來(lái)整合的,看一下,。 (播放短片) 解說(shuō): 10月22日,,一直跟隨著卡扎菲的利比亞的前高官曼蘇爾·易卜拉欣在米蘇拉塔的軍事情報(bào)總部接受采訪(fǎng)時(shí),講述了最后和卡扎菲在一起的日子,。 易卜拉欣說(shuō)到,,之所以當(dāng)時(shí)卡扎菲會(huì)選擇蘇爾特作為自己最后的據(jù)點(diǎn),是因?yàn)槟抢锸撬睦霞?,支持者更多,。隨著執(zhí)政當(dāng)局武裝的持續(xù)猛攻,卡扎菲和他的支持者不斷收縮自己的范圍,。根據(jù)英國(guó)廣播公司的報(bào)道,最后卡扎菲和一些支持者就躲藏在蘇爾特城市北部的第二居民區(qū),。期間,,卡扎菲每隔幾天都要更換自己的居住地點(diǎn),而且往往是夜晚行動(dòng),,以免暴露行蹤,。那段時(shí)間,卡扎菲身邊只有十來(lái)人,,都是最親密的助手和保鏢,,除了有一部衛(wèi)星電話(huà)之外,卡扎菲與外部基本上失去聯(lián)系,。 然而,,也就是因?yàn)檫@部衛(wèi)星電話(huà),,卡扎菲最終暴露了自己的藏身之處。根據(jù)美國(guó)媒體報(bào)道稱(chēng),,卡扎菲藏在蘇爾特等重要情報(bào),,其實(shí)都是美國(guó)空軍RC-135偵察機(jī)搜集的。由于卡扎菲被圍困之后,,開(kāi)始靠過(guò)去一直不予以使用的衛(wèi)星電話(huà)同外界聯(lián)系,,北約就開(kāi)始利用偵察機(jī)竊聽(tīng)到了情報(bào),追蹤卡扎菲的方位,。過(guò)去幾周里,,美國(guó)和法國(guó)的無(wú)人偵察機(jī)一直在蘇爾特上空追蹤有關(guān)卡扎菲的通話(huà)信號(hào),從而掌握了卡扎菲的位置,。 北約方面表示,,當(dāng)?shù)貢r(shí)間20日上午8點(diǎn)30分,一支車(chē)隊(duì)從蘇爾特第二居民區(qū)的包圍中沖出,,徑直一路向西開(kāi)去,。當(dāng)這個(gè)車(chē)隊(duì)向西行進(jìn)了三四公里的時(shí)候,一架法軍幻影2000戰(zhàn)機(jī),,在美軍捕食者無(wú)人機(jī)的配合下襲擊了這個(gè)車(chē)隊(duì),。按照法國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)龍蓋的話(huà)說(shuō),我們并沒(méi)有摧毀這支車(chē)隊(duì),,我們只是阻止他們繼續(xù)行進(jìn),。 一位北約官員在接受《紐約時(shí)報(bào)》采訪(fǎng)時(shí)就說(shuō)到,當(dāng)時(shí),,這支車(chē)隊(duì)由數(shù)十輛汽車(chē)組成,,法軍戰(zhàn)機(jī)一開(kāi)始擊中了一輛汽車(chē),隨后其它車(chē)輛在慌亂之中開(kāi)始繞行,,分散開(kāi)來(lái),。一些車(chē)輛向南行使,其中就有卡扎菲的座駕,。事后法軍戰(zhàn)機(jī)再次襲擊了車(chē)隊(duì),,后來(lái)卡扎菲離開(kāi)了自己乘坐的吉普車(chē),鉆進(jìn)了公路旁的排水管道躲藏,,隨后被捕,,身亡。 據(jù)曼蘇爾·易卜拉欣后來(lái)回憶說(shuō),,在最后的那段時(shí)間里,,盡管卡扎菲的生活十分窘迫,而他的斗志卻沒(méi)受影響。在遭到利比亞執(zhí)政當(dāng)局武裝圍攻的時(shí)候,,易卜拉欣和其他人曾勸卡扎菲投降或離開(kāi)利比亞,,但卡扎菲和他的兒子穆塔西姆甚至都沒(méi)有考慮過(guò)這兩個(gè)選項(xiàng)??ㄔ频膽?zhàn)斗意志很強(qiáng),,但他本人從來(lái)不會(huì)親自參加戰(zhàn)斗,盡管隨身帶著一把金色布朗寧手槍?zhuān)撬麖奈撮_(kāi)過(guò)一槍,。 勞春燕: 根據(jù)現(xiàn)在公布的這些最新消息來(lái)看,,這次利比亞的過(guò)渡委部隊(duì)他們之所以最后能夠發(fā)現(xiàn)卡扎菲,抓住卡扎菲,,還是因?yàn)橛辛吮奔s的幫忙,,特別是因?yàn)槊绹?guó)技偵手段的幫忙。美國(guó)這一次是雙管齊下,,既有無(wú)人機(jī),,還有這次特別提到了有一款叫做RC-135的偵察飛機(jī),參與了整個(gè)的電子偵察的過(guò)程,,特別是《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道當(dāng)中也提到,,說(shuō)這個(gè)RC-135是發(fā)現(xiàn)卡扎菲的主力,尹先生這是一種什么樣的飛機(jī),? 正在評(píng)論:RC135是發(fā)現(xiàn)卡扎菲的主力,? 專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn):空中技偵手段是獲取情報(bào)的主要來(lái)源 尹卓 特約評(píng)論員: 我們說(shuō)這次空中技偵手段是獲取卡扎菲關(guān)鍵情報(bào)的主要手段,主要美國(guó)依靠這個(gè),,RC-135它是一種技術(shù)偵察機(jī),,就是專(zhuān)門(mén)對(duì)通訊進(jìn)行偵察的一種飛機(jī),各種短波,、超短波,、無(wú)線(xiàn)電信號(hào),特別是一些手機(jī)信號(hào),,它是可以截取的,。這次我們剛才從易卜拉欣的供詞里看得很清楚,他有一部衛(wèi)星電話(huà),,這個(gè)衛(wèi)星電話(huà)當(dāng)然是會(huì)被跟蹤的,,RC-135有跟蹤這個(gè)衛(wèi)星電話(huà)的能力。RC-135它是在,,不客氣地說(shuō),,美國(guó)在我們中國(guó)周邊是經(jīng)常飛的,,大家打手機(jī)的時(shí)候就小心點(diǎn),,你要談?wù)撌裁疵孛芸赡芫捅幻绹?guó)人聽(tīng)去了。這個(gè)RC-135它是有對(duì)手機(jī)電話(huà)進(jìn)行竊聽(tīng)的這種能力。 勞春燕: 據(jù)說(shuō)這個(gè)RC-135上有二十幾名技術(shù)人員在上面進(jìn)行操作,,那為什么不能派無(wú)人機(jī)去,,非要派這個(gè)RC-135呢?它和無(wú)人機(jī)有什么本質(zhì)的區(qū)別,? 尹卓: 一個(gè)是RC-135它的機(jī)型比較大,,機(jī)型比較大它供電能力強(qiáng),供電能力強(qiáng)它就可以利用大功率的一些偵聽(tīng)設(shè)備,,就是你很微弱的信號(hào)被它接收到以后,,它可以進(jìn)行放大,進(jìn)行處理,。另外機(jī)上本身就帶著各種記錄儀器,,同時(shí)還帶著計(jì)算機(jī),計(jì)算機(jī)可以進(jìn)行分析,。如果信號(hào)量非常大的,,還可以回去進(jìn)行處理,或者實(shí)時(shí)傳輸?shù)降孛?,地面再進(jìn)行計(jì)算機(jī)處理,。 勞春燕: 所以完全是有可能的,就是通過(guò)RC-135這種偵察飛機(jī),。 尹卓: 完全可能,。 勞春燕: 發(fā)現(xiàn)了卡扎菲就躲在蘇爾特的第二居民區(qū)里。 尹卓: 是的,。 勞春燕: 剛才您也提到一點(diǎn),,就是卡扎菲之所以會(huì)暴露行蹤,有可能就是因?yàn)樗褂昧诉@個(gè)衛(wèi)星電話(huà),。然后我們發(fā)現(xiàn)還有一個(gè)比較奇怪的地方,,就是卡扎菲是在當(dāng)天早上,是一大早就浩浩蕩蕩幾十輛車(chē)往西邊突圍,,這是為什么,?因?yàn)槲覀円部吹浆F(xiàn)在的報(bào)道里邊說(shuō),平時(shí)他在蘇爾特為了藏身,,他都是晚間活動(dòng),,白天是不敢活動(dòng)的,但是為什么這一次,,在當(dāng)天早上是一大早車(chē)隊(duì)出去了,? 李紹先 中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院副院長(zhǎng): 是這樣,就是一個(gè)是衛(wèi)星電話(huà)暴露了卡扎菲的行蹤,,但還有一點(diǎn),,實(shí)際實(shí)際上從10月4日,當(dāng)時(shí)的反政府武裝發(fā)動(dòng)對(duì)蘇爾特的攻擊以后,不斷的抓捕卡扎菲的人,,就是抓住這個(gè)俘虜,。對(duì)俘虜?shù)膶徲崳瑥暮芏喾數(shù)纳砩?,口中,,他們交待出卡扎菲父子就在蘇爾特。實(shí)際上他是印證了,,一個(gè)是人為抓捕的俘虜?shù)慕淮?;另一個(gè)它通過(guò)技術(shù)手段檢測(cè)到。所以實(shí)際上從10月上旬開(kāi)始,,無(wú)論是過(guò)渡委的武裝也好,,還是北約也好,都知道卡扎菲是在蘇爾特,,所以對(duì)他非常關(guān)注,。 卡扎菲為什么選擇上午逃跑呢,實(shí)際上這樣,,從18日開(kāi)始,,就說(shuō)卡扎菲的處境就非常困難了,大家都知道,,就是現(xiàn)在都很清楚了,,18日開(kāi)始,卡扎菲基本上他的核心人員,,就是大概有百多名核心的傾心分子就壓縮在了第二居民區(qū)大概不足1平方公里的地方,,幾棟建筑里頭。所以非常拘束,。到19日的時(shí)候,,情況非常緊急了,所以當(dāng)19日當(dāng)?shù)貢r(shí)間夜幕降臨之后,,實(shí)際上卡扎菲他們就開(kāi)始謀劃逃跑了,。實(shí)際上陰差陽(yáng)錯(cuò),本來(lái)預(yù)計(jì)的是凌晨?jī)扇c(diǎn),,趁著夜幕降臨來(lái)逃跑,,但是后來(lái)由于他可能,畢竟人員還是多的,,要調(diào)動(dòng)車(chē)輛各方面,,最終準(zhǔn)備就緒以后已經(jīng)早晨8點(diǎn)了,所以他8點(diǎn)開(kāi)始逃跑,,形成這么樣大的一個(gè)車(chē)隊(duì),,當(dāng)然很容易被發(fā)現(xiàn)了,。 正在評(píng)論:信息戰(zhàn)+無(wú)人機(jī):未來(lái)作戰(zhàn)模式? 勞春燕: 對(duì),,另外現(xiàn)在利比亞戰(zhàn)事結(jié)束了,我看很多國(guó)外的媒體,,現(xiàn)在都在開(kāi)始討論一個(gè)問(wèn)題,,就是利比亞這種戰(zhàn)爭(zhēng)模式。 因此現(xiàn)在很明顯的一點(diǎn)就是利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)跟前兩次阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),,還有包括伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)都非常不一樣的一點(diǎn)就是,,北約還有美國(guó)都沒(méi)有出動(dòng)地面部隊(duì)就結(jié)束了這樣的一場(chǎng)戰(zhàn)事,所以按照美國(guó)副總統(tǒng)拜登的話(huà)來(lái)說(shuō),,沒(méi)有損傷一兵一將,,一兵一卒就打贏了了這樣的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),所以他認(rèn)為這是一張更好的方子,,以后用來(lái)處理類(lèi)似事件的時(shí)候,,這是一張更好的,比伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),,比阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)都更好的方子,,尹先生,這是一張什么樣的方子,?它主要的關(guān)鍵點(diǎn)是什么,? 專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn):定點(diǎn)清除是美反恐新戰(zhàn)略的主要樣式 尹卓: 實(shí)際你提的問(wèn)題是包括兩個(gè)含義。第一個(gè)含義就是美國(guó)反恐戰(zhàn)略的一個(gè)新調(diào)整,,比如說(shuō)它擊斃本·拉登,,擊斃奧垃圾,這一次又把卡扎菲等于精確打擊,,定點(diǎn)清除,,幾乎清除掉了。這種方式,,就是說(shuō)用定點(diǎn)清除的方法來(lái)解決,,這是美國(guó)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)主要的新樣式。這個(gè)主要是靠空中偵察,,靠衛(wèi)星偵察,,鎖定了目標(biāo)以后,然后用無(wú)人機(jī)等這些遠(yuǎn)程的精確打擊手段,,不知不覺(jué)地把它定點(diǎn)清除,,這比大兵團(tuán)的作戰(zhàn),比如像進(jìn)攻阿富汗等等,,大兵團(tuán)作戰(zhàn)的效果會(huì)好得多,,像章阿富汗打了十年的時(shí)間,,伊拉克也打了差不多八九年,這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)損耗非常大,,4萬(wàn)億美元,,死了幾千人,它把很多連帶效應(yīng)都進(jìn)去了,,把整個(gè)國(guó)家都卷進(jìn)去了,,所以美軍遇到的是全國(guó)國(guó)家的一個(gè)抵抗,它并不是說(shuō)僅僅是基地組織分子的抵抗,,所以它覺(jué)得得不償失,,這是一個(gè)方面。 另一個(gè)方面利比亞戰(zhàn)爭(zhēng),,利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)是不是可以復(fù)制,,利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)主要還是一個(gè),它是一個(gè)局部戰(zhàn)爭(zhēng),,這種局部戰(zhàn)爭(zhēng)光靠定點(diǎn)清除是解決不了問(wèn)題的,,它可以解決比如像,最后他奪取執(zhí)政權(quán)要解決像卡扎菲這樣的人,,他已經(jīng)奪取政權(quán),,而且卡扎菲已經(jīng)就剩一平方公里左右的范圍內(nèi),或者700米見(jiàn)方的范圍內(nèi),,他可以采取辦法,。但是戰(zhàn)爭(zhēng)初期它是靠大量的空中轟炸,但是它有一個(gè),,抓到一個(gè)點(diǎn)就是要用利比亞人打利比亞人,,或者今后比如伊朗人打伊朗人,或者是敘利亞人打敘利亞人,,它必須要找到一個(gè)足夠強(qiáng)大的反對(duì)派,,而這個(gè)反對(duì)派事先你要把它武裝起來(lái),要把它發(fā)動(dòng)起來(lái),,動(dòng)員起來(lái),,讓它今后有足夠的政治上的動(dòng)因讓它推翻現(xiàn)政權(quán),然后你用空中打擊的辦法,,北約和美國(guó)不直接參戰(zhàn),,它用遠(yuǎn)程精確打擊,非接觸作戰(zhàn)的方法去解決這個(gè)國(guó)家,,這種國(guó)家作為一個(gè)局部戰(zhàn)爭(zhēng)的樣式,,這個(gè)要復(fù)制起來(lái)是相當(dāng)困難,因?yàn)槟阋业竭@樣的利比亞一樣的國(guó)家,,這個(gè)國(guó)家又有足夠強(qiáng)大的反對(duì)派,,這個(gè)反對(duì)派又有足夠的軍事能力去推翻它,,那這時(shí)候在你的援助下,可能能達(dá)成目標(biāo),。 勞春燕: 恐怕還是非常難以復(fù)制的一種模式,。 尹卓: 是的。 勞春燕: 不管怎么說(shuō),,北約這一次很多人都是感到非常的得意,。 尹卓: 達(dá)到了目的。 勞春燕: 覺(jué)得是花小錢(qián)辦了大事,,我看美國(guó)媒體已經(jīng)算了一筆賬,說(shuō)美國(guó)這次才花了11億美元,,而且沒(méi)有任何人員的損失,,覺(jué)得這張方子是很管用的一張方子。 那我們回頭再來(lái)說(shuō)利比亞,,剛才尹先生您提到一點(diǎn),,這一次美國(guó)和北約利用的是利比亞人打利比亞人,等于是一次代理人戰(zhàn)爭(zhēng)?,F(xiàn)在仗打完了,,剩下的這些利比亞人,他們能不能夠在一口鍋里吃飯,?李先生,,您對(duì)利比亞國(guó)內(nèi)的歷史還有局勢(shì)都是比較了解,您覺(jué)得利比亞現(xiàn)在面臨的最大的危險(xiǎn)是什么,? 正在評(píng)論:后卡扎菲時(shí)代的利比亞會(huì)否分裂,? 李紹先: 利比亞實(shí)際上由于卡扎菲沒(méi)有被推翻的時(shí)候,大家目標(biāo)都集中在推翻他,,那么推翻他之后,,卡扎菲沒(méi)有找到,大家又都集中在找到他,,抓住他,,或者打死他這樣的。現(xiàn)在卡扎菲死了,,死了以后實(shí)際上真正的問(wèn)題就開(kāi)始了,,我記得過(guò)渡政府的所謂的總理賈布里勒有一句話(huà),說(shuō)利比亞的問(wèn)題,,真正的問(wèn)題開(kāi)始了,,我們面臨著幾乎完成不了的任務(wù)。 勞春燕: 所以他辭職了,。 專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn):后卡扎菲時(shí)代利比亞四大矛盾凸顯 李紹先: 對(duì),,所以他表示辭職,。 我認(rèn)為現(xiàn)在利比亞確實(shí)是真正的困難開(kāi)始了。它面臨著四大問(wèn)題,,或者四大矛盾,。首先是地區(qū)之間的矛盾。大家都知道歷史上利比亞不是一個(gè)統(tǒng)屬的,,它是三個(gè)部分組成的,。東部叫昔蘭尼加,西北部的黎波里塔尼亞,,西南部叫費(fèi)贊,。在這一次,它本身地區(qū)之間的厲害就有沖突,,而且卡扎菲統(tǒng)治40多年,,他基本上是傾斜于,他政策利益是傾斜于西北的,,這樣的,。所以忽視了東部,所以更加造成了這種地區(qū)的矛盾,。 在反卡扎菲的這個(gè)過(guò)程中又形成了四大派,,或者四個(gè)地方派別。一個(gè)就是班加西派,。班加西派實(shí)際上就是全國(guó)過(guò)渡委員會(huì),,全國(guó)過(guò)渡委員會(huì)在利比亞的權(quán)威并不是十分大, 勞春燕: 對(duì),,看得出來(lái),,比如說(shuō)米蘇拉塔旅就不太買(mǎi)他的賬。 李紹先: 對(duì),,米蘇拉塔派是一大派,,現(xiàn)在米蘇拉塔派風(fēng)頭非常尖,因?yàn)樗紫饶孟铝说睦璨ɡ?,而且這一次打死了卡扎菲,。 勞春燕: 蘇爾特。 李紹先: 蘇爾特,,所以他把卡扎菲尸體并沒(méi)有送到首都,,也沒(méi)有送到班加西,他拿了的黎波里,。 勞春燕: 對(duì),,看得出來(lái)。 李紹先: 還有的黎波里派等,,所以這首先是地區(qū)矛盾,。第二部落矛盾,,大家都知道它100多個(gè)部落,部落之間利益,。 勞春燕: 還有部落矛盾,,還有呢? 李紹先: 第三教俗矛盾,。就是宗教和世俗之間的矛盾,,大家也看得很清楚。第四內(nèi)外矛盾,,內(nèi)外矛盾在上升,,我覺(jué)得內(nèi)外矛盾主要講的是西方和利比亞民眾,西方和利比亞未來(lái)的過(guò)渡政府之間的矛盾也在上升,,所以在這種情況下,,我覺(jué)得馬上面臨的一個(gè)問(wèn)題就是如何組成臨時(shí)政府,我覺(jué)得這是他們一個(gè)很大的難題,。在四大矛盾縱橫交錯(cuò)的情況下…… 勞春燕: 如何來(lái)調(diào)和,,如何來(lái)整合,。 李紹先: 各派的利益,,各部落的利益。 勞春燕: 所以還是一句老話(huà),,沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)并不代表和平,。 謝謝您今天的光臨,《環(huán)球視線(xiàn)》稍后繼續(xù),。 |
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來(lái)自: 夢(mèng)蝶生99 > 《利比亞》