徐文兵梁冬做客北京衛(wèi)視：

柴米油鹽醬醋茶--柴 

    柴米油鹽醬醋茶——柴
    播出時(shí)間：BTV科教 2011-02-02 17:20-18:00
    主講人：徐文兵  梁冬  主持人：陳晨
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    梁冬：一二三四五六七,，生活處處有禪機(jī)。

    徐文兵：柴米油鹽醬醋茶,，看似平凡的生活蘊(yùn)含著深刻的醫(yī)理,，欲知詳情如何，請(qǐng)聽(tīng)我和梁冬為您分解,。

    陳晨：新春期間,，著名中醫(yī)專家徐文兵、傳媒人梁冬聯(lián)袂坐堂,，為您把脈調(diào)神,。

    畫外音：科教頻道春節(jié)特別節(jié)目——《新春開(kāi)門七件事，柴米油鹽醬醋茶》,。

    徐文兵：當(dāng)你花錢掛這么貴的號(hào),，得了條忠告是回去穿毛褲，您有什么感覺(jué),？我講叫富而不貴,，有錢了反而不知道吃。

    梁冬：拿花生烤啊,。

    徐文兵：然后說(shuō)我感冒了,。不是您感冒了，是您“感”吃了,，吃得不對(duì),。你用微波爐熱完以后，看它那個(gè)效果就打折扣,。

    梁冬：燒和烤到底有什么區(qū)別,？

    徐文兵：烤那個(gè)辣雞翅，你這么吃叫火上澆油,。

    梁冬：其實(shí)啊它這個(gè)里面性質(zhì)差別大了,。

    徐文兵：對(duì)。

    陳晨：爆炒的東西特別香,，爆炒這事好嗎,？那為什么反而上火了呢，身體不舒服了呢,？

    徐文兵：不是反而上火,，就該上火。治大國(guó)若烹小鮮,，他講的不是慢慢去燉,，古人講勞薪，它像是冬日的暖陽(yáng),。這兩年我就是讓鼻涕給我堵的,。

    梁冬：無(wú)知的父母啊，會(huì)帶來(lái)痛苦的兒女。

    徐文兵：當(dāng)你那個(gè)冰腳放到冷水里,，你還覺(jué)得暖和,，那是最好的。

    畫外音：徐文兵,、梁冬,，本期為你破解“柴”的妙用。

    陳晨：玉兔迎新春,，金虎辭舊歲,。各位好，歡迎收看今天的節(jié)目,，我是主持人陳晨,。那今天是大年三十，在這里我要先給您拜個(gè)年：祝您家和,、人順,、萬(wàn)事興。那現(xiàn)在我要隆重介紹一下今天來(lái)到演播室和我一起主持的這兩位老師,。坐在我這邊的是著名中醫(yī)專家徐文兵老師,，歡迎您。

    徐文兵：陳晨好,。

    畫外音：徐文兵,，1984年考入北京中醫(yī)學(xué)院中系。1997年,，公派赴美講學(xué),。20余年來(lái)，師從名醫(yī)大家研習(xí)中醫(yī)文化,。1999年,，創(chuàng)辦北京厚樸中醫(yī)藥研究所，在國(guó)內(nèi)從事中醫(yī)診療及傳統(tǒng)中醫(yī)理論的研究和教學(xué)工作,，出版有《字里藏醫(yī)》,、《四季養(yǎng)生堂》、《夢(mèng)與健康》等著作,。

    陳晨：這邊呢,，是傳媒人梁冬先生。

    梁冬：主持人好,，大家好,。

    陳晨：歡迎二位。

    畫外音：梁冬,，歷任鳳凰衛(wèi)視主持人,，節(jié)目主編,，百度副總裁。2004年師從國(guó)寶級(jí)中醫(yī)大師學(xué)習(xí)中醫(yī)知識(shí),，致力于傳播中醫(yī)養(yǎng)生理念,。

    陳晨：今年春節(jié)呀，從大年三十到初六開(kāi)始,，每天晚上在BTV科教《健康大智慧》的新春特別節(jié)目,，我們?nèi)齻€(gè)人都將與您相聚,，從生活中的柴米油鹽醬醋茶聊起,，為您尋醫(yī)問(wèn)道，把脈調(diào)神,。柴米油鹽醬醋茶,，平凡之物有非凡之用。那今天呢是大年三十,，我們先從這個(gè)“柴”字開(kāi)始破題,。

    梁冬：柴米油鹽醬醋茶，它為什么不是把米放在前面,，按道理說(shuō),，“米”應(yīng)該吃飯的對(duì)不對(duì)？為什么“柴”呢,，“柴”為什么是第一個(gè)呢,？“茶”為什么是最后一個(gè)呢？

    陳晨：它的排序肯定是有講究,，我們有請(qǐng)徐老師跟觀眾朋友們介紹介紹,。為什么是柴米油鹽醬醋茶？

    徐文兵：它前面兩個(gè)字我們解決的是溫飽問(wèn)題,。人體這個(gè)溫度,，在嚴(yán)冬的時(shí)候，如果你無(wú)法抗御這種嚴(yán)寒的話,，你只能去燒柴取暖,，這是溫飽的溫。所以這個(gè),，我們柴就是對(duì)我們身體來(lái)講,，一是幫我們解決了飲食的問(wèn)題，烹飪的問(wèn)題,，有了這樣我們能節(jié)省出自己很多的能量或者叫元?dú)馊グl(fā)展其他的智慧,。動(dòng)物不會(huì)善于利用火和柴火，它就相對(duì)進(jìn)化的慢一點(diǎn),。那么米是解決吃飽的問(wèn)題,，在吃飽就是說(shuō)溫飽解決以后,，那我們的生活得講究點(diǎn)滋味，這就有了油和鹽進(jìn)來(lái),。講究點(diǎn)油水,，講究點(diǎn)滋味，這生活進(jìn)一步提高了,。再下一步就是說(shuō)吃得多了,，油膩了，你有一個(gè)消化的問(wèn)題,。那么我們古代人很聰明,，就善于利用外界這些微生物，這就用了發(fā)酵的醬和醋,。誒,，吃飽了也吃好了，去把它消化掉,，這都每個(gè)層次逐漸升高,，最高的境界是什么？

    梁冬：茶,。

    徐文兵：誒,，最后一字是茶。你想想,，你吃不飽,，穿不暖，或者是肚子里沒(méi)油水的時(shí)候,，喝茶,，你喝完以后，古人叫茶醉,，就是喝茶把自個(gè)兒喝暈了,。

    陳晨：那我們今天還是先從這個(gè)柴說(shuō)起。這柴啊,，在飲食方面也是有很多的涉獵,。比方說(shuō)我就查到說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)有烹、飪,、煎,、炸、煮,。這“烹”和“飪”有什么區(qū)別呢,？畫面提示：吃雞肉會(huì)上火嗎？

    陳晨：爆炒的東西特別香,，爆炒這事好嗎,？

    徐文兵：治大國(guó)若烹小鮮,，他講的不是慢慢去燉。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵即將為您解讀--燒火做飯有門道,。

    徐文兵：大家記住啊,，底下四個(gè)點(diǎn)都是火。

    梁冬：那這個(gè)火跟那個(gè)火有什么不一樣呢,？

    徐文兵：這個(gè)就是火在下唄,。這個(gè)四個(gè)點(diǎn)，很多人把它當(dāng)成四點(diǎn)水,，其實(shí)帶四個(gè)點(diǎn)的,，都是用火。

    梁冬：烹熱熟熱焦蒸煮,。

    徐文兵：煮,，底下都有火,。“烹”呢是快,，而且它逢烹必炸。就是說(shuō)你先過(guò)道油,，然后拌好這個(gè)湯汁,，就是快速地讓它入味。什么呢,？什么意思呢,？就是你先油炸，一個(gè)是把它炸熟了,，另外把它本身的那個(gè)味道給它炸干了,。它處于什么樣的狀態(tài)？焦渴的狀態(tài),。你把這肉或者是魚(yú),，炸完以后，是吧,？干裂,、干旱狀態(tài)。然后你調(diào)整好那湯汁,，快速把它放到里面,，它一下就把那個(gè)你調(diào)湯汁那個(gè)味就吸收了，吸收進(jìn)去了,。所以這講一個(gè)快,。“治大國(guó)若烹小鮮”，它講的不是慢慢去燉,，很快,，而且不折騰,，不折騰，放進(jìn)去啪一澆,，味道進(jìn)去就完了,。這個(gè)“飪”呢，就是有點(diǎn)韌勁了,，就慢慢熬,、慢慢燉。我建議大家多吃點(diǎn)煲出來(lái)的湯,，隔水蒸出來(lái)的菜,。洛陽(yáng)有水席嘛，多吃點(diǎn)這個(gè),。少吃點(diǎn)那種快速的燒啊,、烤啊、烹啊,、爆啊,。

    梁冬：“燒”和“烤”到底有什么區(qū)別？

    徐文兵：“燒”是放在火里面,，跟火要接觸的,。“烤”是放在它的外焰，跟火不接觸,。

    梁冬：就是離火很近,。

    徐文兵：外焰。這個(gè)火苗的特點(diǎn)是什么,？頂焰和外焰的溫度最高,，是吧？你放在它外焰周圍這叫“烤”,；放在上邊叫“炙”,；放在火里叫“燒”。

    陳晨：那我們平常就愛(ài)說(shuō)這個(gè)爆炒的東西特別香,，爆炒這事好嗎,？

    徐文兵：這個(gè)就是我們，第一,，你爆炒的東西一般都是肉,，肉的東西我們叫血肉有情之品。血肉有情之品都是入心火的,，對(duì)吧,！心火是通神的。又吃的是血肉有情之品,，又在火上這么快,，溫度也特別高,，把它弄出來(lái)，大家就是對(duì)它的這種食欲都很好,，但老這么吃,，心火就容易旺。原因是有兩點(diǎn)：一個(gè)是我們吃的東西太過(guò)營(yíng)養(yǎng),；第二太過(guò)咸,、太過(guò)鮮，老放一些雞精,、味精的,。

    梁冬：徐老師啊，我有一個(gè)……很小的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題,，一直這么多年來(lái)沒(méi)有人回答我,。小的時(shí)候呢，過(guò)暑假的時(shí)候呢,，我們?cè)诩依餂](méi)事干,，那個(gè)時(shí)候剛剛開(kāi)始流行烤羊肉串。南方還沒(méi)有,，剛剛開(kāi)始有,，于是我們就在家里邊把這個(gè)筷子削尖了之后呢，把家里面冰箱里面打開(kāi),，穿上之后呢，就在煤氣上烤,，烤完之后吃呢,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)味道跟在街上烤的不一樣。

    徐文兵：完全不一樣,。

    梁冬：所以呢我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題,，按道理說(shuō)是一樣的羊肉，一樣的孜然,，一樣的醬,，一樣的加熱，為什么烤出來(lái)就不一樣,？

    徐文兵：火不一樣,。中國(guó)人對(duì)用火吧，就是我們幾千年的文明積淀,，就是生活很講究,。講究到什么呢？就是說(shuō)他的那種嗅覺(jué)和味覺(jué)非常敏感,，就是不同的東西他發(fā)現(xiàn)用不同的火,，它發(fā)出那種頻率波長(zhǎng)或者輻射出那種熱量,，對(duì)食物、食材的影響特別大,。你比如說(shuō)我們用柴火做的飯,，燜的米飯就比我們現(xiàn)在用現(xiàn)在的這種電氣燜出來(lái)的要香?？狙蛉獯?，我們就說(shuō)木柴吧，它有個(gè)特點(diǎn)就是如果你是干的木頭,，但是你的用柴量要很大,，但是它火不集中。就是說(shuō)你看火,，就是農(nóng)村燒的那個(gè)大柴鍋,，里面的灶就特別大，你得塞很多柴,。后來(lái)就人發(fā)現(xiàn),，你要把這個(gè)木柴想集中一下它的火力，你想提高它的溫度,，你就把它就是燒成木炭,，把它里面那種結(jié)晶的水或者水分給它去掉。這樣用木炭沒(méi)有煙,，不嗆人烤出來(lái)的東西,，就香。就是說(shuō)我們現(xiàn)在烤羊肉串正宗的話,，你還是拿木炭去烤,。后面就是剛才那個(gè)陳晨也說(shuō)了，這個(gè)我們?cè)斐瞿敲炊嘧?，古人還發(fā)現(xiàn)同樣的火,，你巧妙地利用它就能避免它的弱點(diǎn)發(fā)揮它的優(yōu)點(diǎn)。像這種烈火吧,，它能把食物搞得外焦,，但里面嫩是不熟，所以它不好吃,。所以古人發(fā)現(xiàn)它經(jīng)過(guò)一些其他的介質(zhì)傳導(dǎo)以后,，把這個(gè)熱改變一下，它有穿透力,。所以我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)燉肉的話,，你用石制的陶鍋或者砂鍋就比鐵鍋燉得香。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：用爆炒烹烤等方式做出的飯菜，容易讓人上火,，平時(shí)應(yīng)該盡量少吃,。用烹煮等方式做出的飯菜更為健康。

    梁冬：我有一個(gè)很深的感觸,，就是平常吧咱們吃已經(jīng)沒(méi)有什么知覺(jué)了,。你覺(jué)得呢拿高壓鍋煮的拿砂鍋煮的很多還可以吃。聽(tīng)徐老師這么一說(shuō)吧,，我認(rèn)真想想,，的確用不同的鍋烤出來(lái)的東西味道都不一樣的，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn),？

    陳晨：是,，我個(gè)人就感覺(jué)現(xiàn)在很多人用微波爐，但微波爐熱出來(lái)的飯為什么就沒(méi)有做出來(lái)的飯香呢,？

    徐文兵：現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在社會(huì)進(jìn)步以后呢，我們用火越來(lái)越毒,。以前燒柴我們講用的是陽(yáng)火,。什么叫陽(yáng)火呢？它是長(zhǎng)在地上的,，它這個(gè)能量吧就是比較溫和,。可我們現(xiàn)在用煤,、用天然氣,、用電以后這個(gè)能量就特別大。能量特別大另外一個(gè)表現(xiàn)就是說(shuō),，對(duì)人的傷害,。如果你使用不當(dāng)，對(duì)人陰液的傷害就非常厲害?，F(xiàn)在你看人們圖方便，一個(gè)是用微波爐,，再一個(gè)用電磁爐,。我有一個(gè)病人特別有意思，她說(shuō)她給她老公做飯吧,，用煤氣灶的火燜出來(lái)米飯吃,，他就不上火。我的意思盡量你們還是回歸到自然,，沒(méi)辦法咱就得用天然氣,，那您就別用鐵鍋，用一個(gè)陶瓷鍋或者是那種砂鍋,。而且現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)呢我的病人,，不是一開(kāi)七副藥七天的藥,，回去拿塑料袋密封好，他有回去把藥熱一下喝的問(wèn)題,。我發(fā)現(xiàn)如果你開(kāi)給他開(kāi)清熱解毒藥或者開(kāi)滋陰的藥,，你用微波爐熱完以后它那個(gè)效果就打折扣。

    梁冬：那最好的熱藥的方法是把它泡在水里,？

    徐文兵：就是跟燙黃酒是一樣的,。燙黃酒的話你也是放到開(kāi)水里面，然后把那個(gè)藥放上,。而且你喝燙黃酒的話,，講究的館子都是隔水給你燙這個(gè)酒?；蛘呓o你上來(lái)時(shí)候呢,，周邊一個(gè)酒杯放著酒，邊上放的是熱水,。有些人圖省事直接把那個(gè)酒放在那個(gè)鐵壺里放火上給你一熱,。

    梁冬：電壺一戳的。

    徐文兵：那個(gè)酒就完全沒(méi)有味道,。

    梁冬：常常有這種情況吧,。

    徐文兵：就是說(shuō)都是熱都是火，但是它是完全不一樣的,。就是能量消耗的很多,，大家就圖了個(gè)快，但是把那個(gè)對(duì)食物的品味就放棄了,。大家都知道吃烤鴨,，都是用果木烤鴨。為什么果木烤鴨,？這是千百年來(lái)我們用了很多木頭試過(guò)以后,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)果木輻射出來(lái)的熱量和能量，對(duì)這個(gè)鴨肉的成熟是最好的,。還有人有的人喜歡吃兔子肉,。兔子肉也有講究，你拿果木烤就烤得不好吃,。

    陳晨：聽(tīng)說(shuō)兔子肉是要用花生烤的是吧,？花生殼烤？

    梁冬：太奢侈了,，拿花生烤,，它會(huì)烤出一堆油出來(lái)。

    徐文兵：有個(gè)外國(guó)留學(xué)生跑到英國(guó)去生活就想吃兔子肉，可是到那以后就是現(xiàn)在的煤氣呀什么的,，他怎么吃也不是那個(gè)味,。最后不得不讓老家給寄一包花生殼過(guò)去。

    梁冬：拿花生殼烤,。

    徐文兵：烤,，烤出來(lái)的味道完全不一樣。前提是什么,？你是很有知覺(jué)的一個(gè)人,。如果你現(xiàn)在活得非常粗糙，啊,，非常沒(méi)有感覺(jué)像橡皮人,，那你吃什么都有一個(gè)味兒。

    梁冬：還有一個(gè)呀,，是你得吃用過(guò)花生殼烤的才行,。就是說(shuō)……你理解了吧？

    陳晨：曾經(jīng)滄海難為水,，先嘗過(guò),。

    梁冬：對(duì)呀，就像說(shuō)喝葡萄酒,，他們說(shuō)這個(gè)酒……你看那個(gè)人在晃晃晃,，是吧？就覺(jué)得好像很高級(jí)的樣子,，其實(shí)我有一段時(shí)間一直喝不出來(lái)有什么差別,。結(jié)果你喝過(guò)好的酒，你再去喝那個(gè)什么紅什么干的時(shí)候,，你就發(fā)現(xiàn)不好喝了,。所以呢你喝差的酒你喝不出好的酒的味道，你喝過(guò)好的酒味道你再去喝差的酒,，你就喝得出來(lái),。所以你得吃過(guò)用花生殼烤的兔子肉，你才知道一般的兔子肉有多么難吃,，像橡皮一樣,。

    徐文兵：所以他古代人創(chuàng)造出那么多漢字，就是說(shuō)我們的烹飪是非常發(fā)達(dá)的一門技術(shù)或者是藝術(shù),。大家都知道膾炙人口那個(gè)“炙”。

    梁冬：這個(gè)炙和灸有什么區(qū)別呢,？

    陳晨：炙應(yīng)該也是一種做飯的方式吧,。膾是生魚(yú)片的意思，對(duì)吧？

    徐文兵：對(duì),，對(duì)呀,。

    陳晨：那炙是做生魚(yú)片的。

    徐文兵：現(xiàn)在好多人連膾也不知道,。炙你看,，它上面是斜著寫的月。“月”古代都指肉,，底下是個(gè)火,。這個(gè)炙是什么？它不跟火苗接觸,，用火焰的輻射,。大家都知道這個(gè)火呀，都是外焰和頂端的焰是溫度最高的,，所以把肉放在這兒,，也不跟火接觸不會(huì)有火燒火燎的那種燒焦那種感覺(jué)，但是它這種輻射,，能把里面的油水,，油和水，全烤出來(lái),。這樣的話吃起來(lái)就會(huì)很香,，這叫炙。那個(gè)燒呢,，就是剛才說(shuō)的放到火里面直接跟火苗接觸,。烤呢是什么,？放在周圍你看我們現(xiàn)在路邊賣紅薯那人他的紅薯放在哪兒,？爐壁上。你像云南有個(gè)著名菜叫汽鍋雞,，它就是隔著水那么吃,。它為什么這么做呢？因?yàn)殡u本身在中醫(yī)五行里面食材里面屬火,，煽風(fēng)動(dòng)火,。如果你看現(xiàn)在人吃上辣子雞丁，麻辣雞丁,。

    陳晨：這是火上加火,。

    徐文兵：烤那個(gè)辣雞翅，你這么吃叫火上加油,。吃完以后小孩子……不管大人小孩吃完以后嗓子就腫……扁桃體就發(fā)炎,，然后說(shuō)我感冒了,。不是您感冒了，您“感”吃了,，吃得不對(duì)了,。

    梁冬：所以你看很少有那個(gè)用這種方法去做鴨的，一般是做雞,。我們覺(jué)得雞和鴨差不多,，長(zhǎng)得像，其實(shí)它這個(gè)里面性質(zhì)差別大了,。

    徐文兵：對(duì),。中醫(yī)的營(yíng)養(yǎng)學(xué)觀點(diǎn)呢，我們是認(rèn)為動(dòng)物的之間是有天上飛的,，地上跑的和水里游的,，它有質(zhì)的不同。你不能說(shuō)老在脂肪含量蛋白質(zhì)含量上找它量的差異,。這個(gè)我們說(shuō)做什么飯,，根據(jù)食材根據(jù)你的體質(zhì)，然后選擇,。如果你是個(gè)陽(yáng)虛的人,，那我們就適合這種爆炒加辣椒，是吧,？如果是一般的人,，我們以平常人做為參照物的話，那就是說(shuō)分清虛實(shí)寒熱,。而且以前我們做雞全是燉雞啊,，對(duì)吧？而且怕雞上火的話,，還小雞燉個(gè)蘑菇,，加點(diǎn)陰寒的蘑菇去平衡一下。現(xiàn)在人都是……我講叫富而不貴,。有錢了,，但是不知道怎么吃，不知道怎么選一個(gè)適合自己吃的這種方法,。古代這人能活下來(lái),，幾千年拿人做實(shí)驗(yàn)得出來(lái)結(jié)論，我們應(yīng)該去學(xué)習(xí)和尊重,。人家烹茶的時(shí)候最高的最好的煮茶水用的是松塔,。松塔就是結(jié)松子以后把子撬出來(lái)以后，留下來(lái)那個(gè)殼,，用那個(gè)煮水,。

    梁冬：真高級(jí),！

    畫外音：火與飲食息息相關(guān)，做飯用的火,，從健康角度講并不是火越旺火力越強(qiáng)越好。做菜最好選用砂鍋或是瓷鍋,，這樣做出來(lái)的飯菜更健康味道也更香,。平時(shí)多吃些通過(guò)蒸煮方式做的食物，謹(jǐn)慎使用電加熱的廚具,，不要用微波爐或是電磁爐加熱中藥,，這種加熱方式會(huì)使中藥的藥力大打折扣。

    梁冬：很多年前的時(shí)候有人跟我說(shuō),，說(shuō)我比較陰寒,，像我這個(gè)……就是身上寒嘛,。你們有婦科，我們雖然沒(méi)有婦科但是也有一個(gè)陰寒的情形,。我想冬天的時(shí)候該怎么加熱呢？我們家正好有一個(gè)暖氣,，啪我貼在暖氣的那個(gè)片上,，水暖水暖……過(guò)去，然后覺(jué)得有點(diǎn)燙,，然后就拿一個(gè)東西再隔著,，拿塊布隔著。后來(lái)跟徐老師說(shuō),，徐老師說(shuō)這個(gè)太低級(jí),，還是用艾灸比較好。我就想請(qǐng)問(wèn)一下,，對(duì)身體我們加熱嘛,，就從柴這個(gè)話題引發(fā)出來(lái)，艾灸為什么和其他加熱方法不一樣,？

    徐文兵：當(dāng)你花錢掛這么貴的號(hào),，得了條忠告，是回去穿毛褲,，你有什么感覺(jué),？

    陳晨：那為什么反而還上火了呢，身體不舒服了呢,？

    徐文兵：不是反而上火,，就該上火。古人用勞薪,，它像是冬日的暖陽(yáng),。這兩年我就是讓鼻涕給我堵的,。

    梁冬：無(wú)知的父母啊，會(huì)帶來(lái)痛苦的兒女,。

    徐文兵：當(dāng)你那個(gè)冰腳放到冷水里,，你還覺(jué)得暖和的時(shí)候，這是最好的,。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵即將為您解讀：取暖也要講健康,。

    徐文兵：這是古代人，我們講,，我們的祖先有燧人氏鉆木取火,，對(duì)吧？它這兩個(gè)木頭在那摩擦,，摩擦,，中間有個(gè)介質(zhì)引燃以后，你不能木頭給磨著了,，它就用一些草木的絨,。我們可以用棉花，用絲絨或者用其他,。古人發(fā)現(xiàn)這個(gè)艾草,，就是陳年艾草打成這個(gè)絨啊，引燃效果特別好,，而且這種引燃效果還能持久,，就說(shuō)它不容易滅，所以選它為引燃物,。后來(lái)發(fā)現(xiàn)艾草,，一個(gè)是它有味道。艾草的味道有的人就不愿意聞,，有些人聞了很舒服,，于是用它味道治病。五月端午我們都掛香艾,，放到門上,，一個(gè)是它不著了以后，它天然有一種味道,，第二它點(diǎn)著以后有味道,。第三最可貴的就是說(shuō)，艾草點(diǎn)燃以后,，它跟人體那個(gè)氣,，就是人特別接近。

    梁冬：是不是我們可以用稍微科學(xué)的理化來(lái)說(shuō),，艾草這個(gè)熱輻的波幅,，和人體這個(gè)波幅是比較接近,？

    徐文兵：比較接近。很容易共振,。容易共振呢,，它沒(méi)有抵抗沒(méi)有抵消，然后就容易往里面滲透穿透,。為什么我們給它起個(gè)叫艾草,？艾草的那種點(diǎn)燃的感覺(jué)，它不是那種男歡女愛(ài)的那種感覺(jué),，它像的是冬日的暖陽(yáng)，像母愛(ài)的那種感覺(jué),，所以我們把就說(shuō)到用柴了,，我們?cè)囘^(guò)那么多的草啊、木啊,，然后……

    梁冬：還屬于干柴烈火那種,？

    徐文兵：干柴烈火那不行，不長(zhǎng)久,，古人為了避免這個(gè),，就想起來(lái)我剛才要說(shuō)的那種話，古人用勞薪,，

    陳晨：勞薪,？

    徐文兵：就是勞動(dòng)的老，薪是薪火,，就是柴火的意思,。就是說(shuō)做煮有些藥的時(shí)候，我們不用那個(gè)剛砍下來(lái)或者是就是剛曬干的柴,。我們用使用了很久,，做了很多活的那個(gè)柴火，勞薪,，車轱轆,。

    梁冬：對(duì)呀，它中間有什么,？

    徐文兵：氣變了,。就是說(shuō)它那個(gè)火爆勁兒已經(jīng)沒(méi)了，就留下來(lái)悠遠(yuǎn)綿長(zhǎng)的那個(gè)勁兒,。就古人用火,，他講究氣，喝水講究氣,。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：艾灸的熱度很適合用于驅(qū)寒保健,。

    陳晨：那還是接著梁冬,，剛才提出的那個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得梁冬提的問(wèn)題特別好,，他其實(shí)就講到了些,，“柴”在我們生活當(dāng)中另外一個(gè)應(yīng)用，就是保暖這個(gè)應(yīng)用,。有很多觀眾朋友就說(shuō),，我這個(gè)大冬天的睡著這個(gè)電褥子，為什么反而還上火了呢,？身體不舒服了,？

    徐文兵：不是反而上火，就該上火,。記住所有帶電的東西,，它都會(huì)有電場(chǎng)，有電場(chǎng)就會(huì)有磁場(chǎng),。人跟宇宙也是一個(gè)磁場(chǎng),，所以這種萬(wàn)不得已，電褥子不要用,。實(shí)在我們到深山老林里,，就是沒(méi)有熱，我們先用它暖和一下被子,，你記住一旦你躺上去以后,，就把那個(gè)電源拔掉，用那個(gè)余溫就可以了,。古代人暖被窩有好多,，用那個(gè)小的香爐、暖爐,，甚至放到里邊……

    梁冬：還有暖被窩的人呢,？

    徐文兵：暖被窩的人最高級(jí)，就是古代人烤火也發(fā)現(xiàn),，就是烤火也會(huì)有副作用,。火烤胸前暖,，風(fēng)吹背后寒,。這一個(gè)對(duì)流以后，你烤了一面熱,，一面冷,，還是不舒服，所以古代人用火他講究什么？還是不直接跟火接觸,。不跟它接觸,，怎么呢，通過(guò)一個(gè)介質(zhì),，就是古代……我們……不說(shuō)古代了,，就是以前中國(guó)人都睡炕，比方的人,。

    梁冬：老婆和孩子熱炕頭,。

    徐文兵：就是很幸福的生活，現(xiàn)在沒(méi)有了,，現(xiàn)在第一傻小子也不多了,，但是睡的都是涼炕，是吧,？身體都不好了,。

    梁冬：都睡席夢(mèng)思。

    徐文兵：這個(gè)炕它有什么特點(diǎn),？就是說(shuō)它利用灶火的余溫來(lái)熱自己的炕。另外古代的炕到冬天都是什么,，冷屋熱炕,。

    陳晨：冷屋熱炕，屋子是冷的,。

    徐文兵：就是說(shuō)屋子……一進(jìn)家挺冷,，冬天嘛，但是一往床上一坐或者一躺,，炕是熱的,，這就符合了人體了這個(gè)上面很冷靜，下面很暖和——泰卦,。否卦是什么,？頭腦發(fā)熱，手腳冰涼,?？墒俏覀儸F(xiàn)在的……不管怎么說(shuō)，用暖氣也好,，用其他家里很熱,，就是一進(jìn)屋里很熱，而且有的地方都是空調(diào),，上面吹熱風(fēng),，底下冒涼氣，就很不舒服。

    梁冬：就是否卦,？

    徐文兵：就是我們現(xiàn)在過(guò)的生活,，號(hào)稱是現(xiàn)代化的生活，但是說(shuō)起來(lái)對(duì)養(yǎng)生或者到符合自然之道話還真不如古人,。

    梁冬：你想想多高級(jí),，燒的是柴火，松木,、通榻,，然后呢，透過(guò)這個(gè)磚,，這個(gè)磚已經(jīng)烤了很多年了,，它就跟家里面的人一樣，它已經(jīng)很多年的跟你的互相的相濡以沫,，這個(gè)磚它已經(jīng)跟你的家,，全家人的氣場(chǎng)有那種結(jié)合了，然后呢,，你在上面,，每年讓它給你滋潤(rùn)。有一年,，我到河北的農(nóng)村寫生,，在那個(gè)長(zhǎng)城腳下寫生。當(dāng)時(shí)全班十五個(gè)人睡在一個(gè)大炕上面,，都是男生,。很不幸，全是男生,。我講的不幸的原因,，是說(shuō)他們腳都很臭。

    徐文兵：我們也沒(méi)往別的地兒想,。

    梁冬：然后呢,，有一次我很不幸，被排到了離灶臺(tái)最近的那個(gè)炕,。

    徐文兵：炕頭,。

    梁冬：炕頭啊和炕尾差很遠(yuǎn)，這個(gè)炕頭離那個(gè)灶臺(tái)很近的,。我晚上睡覺(jué)的時(shí)候,，就感覺(jué)自己像一個(gè)煎雞蛋一樣。

    徐文兵：煎完這面兒煎那面兒,。

    梁冬：每十五秒鐘翻一面,，整晚翻來(lái)翻去。

    徐文兵：對(duì)對(duì)對(duì)。

    梁冬：后來(lái)我覺(jué)得……那個(gè)時(shí)候是我人生第一次睡炕,，我對(duì)炕的印象極其不好,。后來(lái)發(fā)現(xiàn)就得睡炕中和炕尾的時(shí)候，哎呀,，那種感覺(jué)真是好了,。

    徐文兵：對(duì)對(duì)對(duì)。古代人是把炕頭讓給老年或者病弱,、陽(yáng)氣不足的人睡,。你那會(huì)上大學(xué)，這陽(yáng)氣正旺,，你還睡炕頭,。

    梁冬：還沒(méi)談戀愛(ài)。

    徐文兵：火力那么旺,。

    陳晨：梁冬老師這個(gè)經(jīng)歷啊,，可以說(shuō)大家不太能夠有的。因?yàn)楝F(xiàn)在我們北京人家里沒(méi)有炕,，我也給大家總結(jié)了總結(jié),。我們經(jīng)常用的取暖方式有空調(diào)、地暖,、電暖氣,、還有電褥子。還有那個(gè)熱的電風(fēng)扇,。這幾種孰是孰非，誰(shuí)高誰(shuí)低??？

    徐文兵：嗯，不用說(shuō)了,，地暖相對(duì)好一點(diǎn),。但是地暖呢，也分水地暖和電地暖,。就是它鋪在地板下面那個(gè)管線不一樣,。有的是用電發(fā)熱，有的是用水發(fā)熱,。水發(fā)熱的相對(duì)好一點(diǎn),。我個(gè)人比較推崇就是地暖。但是最好就是選那種水發(fā)熱地暖,，這樣的話呢,，其實(shí)人啊只要是腳上暖和了，全身都不會(huì)涼。涼的那些人,，全是手腳冰涼的人,，那種人，就是我們叫四肢厥冷,。

    梁冬：對(duì),。

    徐文兵：這個(gè)電褥子、電暖氣,，你們烤一下的感覺(jué),，那個(gè)熱和水暖是完全不一樣的。它那種尖刺的那種邪熱的感覺(jué),?？灸莻€(gè)電暖氣或者電褥子的話，你眼睛會(huì)很干,，口腔也會(huì)很干燥,，就是我們講傷你的陰液了。如果它經(jīng)過(guò)一套介質(zhì),，經(jīng)過(guò)水以后再熱你們家,，就好一點(diǎn)。就現(xiàn)在相對(duì)來(lái)講,，我覺(jué)得水暖在家還是比較不錯(cuò),。冬天的話，就是在北方呢,，我們覺(jué)得相對(duì)冷一點(diǎn),，收斂一些、閉藏一些好,。再一個(gè)就是我特別提醒就是懷孕的人,，最好不要去睡電褥子。因?yàn)槲沂诸^也有幾例因?yàn)樗娙熳訉?dǎo)致流產(chǎn)的,。另外月經(jīng)老提前的人,，也不適合睡電褥子。因?yàn)樗緛?lái)就是一個(gè)實(shí)火,，或者虛火,，或者陰液不足，導(dǎo)致她腎的封藏不夠,。這時(shí)候本來(lái)冬天要封藏,，你再鬧一個(gè)電褥子，那個(gè)熱進(jìn)去以后,，很不舒服,。

    梁冬：失眠的人肯定也不行吧,？

    徐文兵：失眠人也是，失眠的人也是,。

    梁冬：可能很多人都沒(méi)有意識(shí)到,，他失眠睡不著，可能是因?yàn)殡娙熳訉?dǎo)致的,？

    徐文兵：對(duì),。

    陳晨：那有沒(méi)有什么人是適合睡電褥子的呢？

    徐文兵：除非特別陰寒的人吧,。

    陳晨：體質(zhì)很虛弱,。

    徐文兵：不是。他體質(zhì)很寒,，他不是虛,，他是實(shí)癥。就是他體內(nèi)有太多的陰寒的東西,。甚至有了痰濁或者瘀血,，那就當(dāng)個(gè)病來(lái)治了。到醫(yī)院里有那個(gè)烤那個(gè)神燈,。還有什么什么頻譜儀,，那就得當(dāng)病治了。我的觀點(diǎn)還是能不用盡量不用,。

    梁冬：最高級(jí)的還是人暖,。

    陳晨：人暖。

    徐文兵：對(duì),，最高級(jí),。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：取暖最好選用水暖供熱，盡量不要使用電加熱的供熱方式,；如須使用,，也要先斷掉電源后再取暖。

    徐文兵：還有個(gè)取暖就是非常好不傷人,，就是用鹽。

    陳晨：用鹽,？

    徐文兵：這個(gè)熱量通過(guò)鹽的傳導(dǎo),，再進(jìn)入到你身上，頻率也跟你接近,。

    梁冬：哦,。

    陳晨：這個(gè)怎么操作？

    徐文兵：大粒鹽,。這個(gè)怎么操作,？就是急性出現(xiàn)那種寒性那種絞痛腹痛,，又來(lái)不及找艾灸。這艾灸需要很久,，慢,。怎么辦？把那大粒鹽,，就是腌咸菜疙瘩那鹽,，放在一個(gè)布包里，這時(shí)候可以用微波爐,，為了快嘛,，是吧？如果沒(méi)有微波爐,，放鐵鍋里炒,，炒得那鹽微微發(fā)紅了，然后裝袋,，就放在疼--我們叫痛,，不是疼是痛，痛是那種陰寒,、冷凝,、封閉的那種感覺(jué)。哪兒痛放在哪兒,，熨,。

    陳晨：熨？

    徐文兵：誒,，熨,。

    梁冬：熨，就是熨衣服一樣,，用電燙斗嘛,，熨斗，熨斗,，熨,。

    徐文兵：對(duì)。這樣的話,，能很快地緩解這種痛,。

    梁冬：現(xiàn)在人經(jīng)常去那些摁腳的地方，他也給你拿一個(gè)東西,，拿一個(gè)微波爐“叮”（熱）一下,，給你放在腰上面，頸子后面,，是吧,？開(kāi)始的時(shí)候我還挺享受,，我后來(lái)突然想明白有一天。你說(shuō)他這個(gè)東西吧,，得多少人“叮”（熱）過(guò),，你也不知道哪里的，男的女的,，“叮”（熱）完之后給你,。按道理說(shuō)……

    徐文兵：自帶，自帶一包,。

    梁冬：對(duì),，按道理說(shuō)它都是物質(zhì)，都是熱對(duì)吧,？但是呢我又在想,，它這個(gè)事情吧，如果人家“叮”（熱）過(guò),，會(huì)不會(huì)有些什么信息帶過(guò)來(lái),？徐老師，我這個(gè)問(wèn)題一直不好意思問(wèn),，我今天正好問(wèn)您一下,，您覺(jué)得是不是有這個(gè)問(wèn)題呢？

    徐文兵：有,，我覺(jué)得最好自已帶,。

    陳晨：自已帶一包鹽。

    徐文兵：恩,，自已帶一包鹽,，讓他去加熱一下，這樣是最好的,。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：大顆粒鹽加熱后有很好的驅(qū)寒祛痛功效,。

    徐文兵：這兩年我就是讓鼻涕給我堵的。

    梁冬：無(wú)知的父母啊,，會(huì)帶來(lái)痛苦的兒女,。

    畫外音：中醫(yī)專家徐文兵即將為您解讀，驅(qū)寒有妙招,。

    陳晨：好,，那我們說(shuō)完取暖，再來(lái)談?wù)劚Ｅ?。大冬天很多女性同胞覺(jué)得，穿得那么厚,，穿著棉褲,，穿著羽絨服很不舒服,，很不美觀，所以盡量的少穿,，但是這個(gè)好像也不太好,，會(huì)引起各種各樣的病癥吧？

    徐文兵：對(duì),。我經(jīng)常跟我的一些病人朋友說(shuō),，我說(shuō)你穿衣服是為了讓別人覺(jué)得好看呢，還是為了讓自己舒服,？

    陳晨：都有,。

    徐文兵：你猜他們?cè)趺椿卮穑?/font>