20110717國學(xué)堂—梁冬對話李玉賓第三講

本期主題：授人以漁的中醫(yī)之道

    播出時(shí)間：旅游衛(wèi)視 2011-07-17 12:28-13:13

    主 講 人：李玉賓  主 持 人：梁冬

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    本期提示：

    梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好,，歡迎繼續(xù)回來到《國學(xué)堂》,。我們依然講到這個(gè)《四圣心源》,，清代御醫(yī)黃無御老先生呢所寫的這樣的一本書。這本書呢是匯聚了四位醫(yī)家的名家,，四位圣人——黃帝,、歧伯、扁鵑和張仲景的心法而成,。這本書呢很薄,，但你看完之后呢有很強(qiáng)大的對于這個(gè)治療疾病的信心。因?yàn)槟?，在這本書里面看到的很多的問題都是一種問題,。比如說，現(xiàn)在我們在主創(chuàng)的很多的病,，現(xiàn)在我們這個(gè)……請來的這個(gè)《四圣心源》的主教李玉賓老師,。

    李老師，你好,，先歡迎一下先,。剛才講到這個(gè)很多的病呢，現(xiàn)在我們創(chuàng)造出來,，什么糖尿病啊,、心臟病啊、腦溢血啊,、中風(fēng)啊,、癌癥啊，肥胖癥啊,，腳氣啊,，諸如此類。很多病看似是不同的病,，但是呢,，它只不過是我們身體里面同一個(gè)問題，反映到外面的不同表現(xiàn)而已,。如果你努力地去解決這些癥狀的時(shí)候呢,，里面的邏輯沒有處理清楚呢，它還是會(huì)反復(fù)發(fā)作,。這就是為什么當(dāng)今世上的科學(xué)這么昌明,，但是治療這些病都治不好的原因。因?yàn)槟?，現(xiàn)在的科學(xué)全部在致力于解決這個(gè)癥狀,。糖尿病怎么把這個(gè)血糖降下來，但實(shí)際上導(dǎo)致血糖升高的這個(gè)原因,，你不去調(diào)理的話呢,，它永遠(yuǎn)不可能真正有效地達(dá)到,。那，李老師,，我剛才呢我們講到……因?yàn)樯弦黄诘臅r(shí)候我們講到痰這個(gè)問題,，我覺得很有趣。都是……我們剛才講的這些病呢可能都是痰在身體里面作怪,，導(dǎo)致的,。那么，你覺得痰這個(gè)東西,，是跟抽煙有關(guān)系嗎,？我們很多人都說，一抽煙就痰多,。實(shí)際上這個(gè)邏輯是什么呢,？

    李玉賓：抽煙肯定會(huì)導(dǎo)致多痰,。

    梁冬：對,。

    李玉賓：煙氣本身它是一個(gè)比較污濁的一個(gè)氣味，你看很多人就怕抽二手煙呀,，怕嗆,，抽煙都會(huì)嗆。它跟這個(gè)正常的人聞的這個(gè)很清芳的這個(gè)花香,，你到公園里去開滿鮮花的地方,，那空氣清新的地方，那感覺是完全不一樣的,。這個(gè)氣一個(gè)清一個(gè)濁,，這是空氣。那么濁氣容易在體內(nèi)產(chǎn)生,，這個(gè)比較濁的這種病理產(chǎn)物,。那么中醫(yī)來講，它這叫痰濁,。就是這個(gè)……痰是痰濕,，濁是濁氣，就是這兩個(gè)合在一塊,。我老爸曾經(jīng)有一段時(shí)間,，我覺得他年齡大了，抽煙比較多,，我就跟他用一點(diǎn)藥,，那么就給他這個(gè)化化痰。

    梁冬：你用的什么藥呢,？

    李玉賓：我用的是很普通的,，像竹瀝這樣的藥,。就是這個(gè)一般的話。

    國學(xué)小課堂：竹瀝是竹子經(jīng)加工后提取的汁液,，是一種無毒無副作用,，集藥、食兩用的天然飲品,。產(chǎn)品為青黃色或黃棕色液汁,，透明，具焦香氣,，性味甘寒,，能清心肺胃之火，有豁痰潤燥,，化痰止咳平喘之功效,。

    李玉賓：用了之后呢，用了大概不到一個(gè)月的時(shí)間,，斷斷續(xù)續(xù)地,，也不是每天都吃藥，然后呢他就發(fā)現(xiàn)啊說,，我以前抽煙啊覺得這個(gè)煙可香了,，現(xiàn)在一抽煙覺得煙嗆得都喘不過氣來，他自己就不抽了,。很自然的就……現(xiàn)在就是偶爾抽一點(diǎn),，也很少。那么這就是痰氣,，這個(gè)痰濁一去,，你自己這個(gè)氣就很清透，氣清透了之后,，你自然就對這個(gè)濁氣,，有一個(gè)本能的抵抗，他就不抽煙了,。

    梁冬：這個(gè)方法好,，是吧？現(xiàn)在很多人呢,，戒煙呢老是靠意志,，覺得自己要意志堅(jiān)定，如果戒煙失敗呢就說明我是一個(gè)意志薄弱的人,，老跟自己較勁,。吸到就是有依賴了，這個(gè)身體的痰很需要再歇一口氣來緩解,，然后呢又形成新的痰,。這樣的一種癥狀你有什么建議嗎,？怎么樣去戒煙呢？

    李玉賓：我其實(shí)有一個(gè)專門戒煙的小方子,。

    梁冬：誒,，你給大家來分享一下。

    李玉賓：對,。只有四味藥,，也非常簡單。那這四味藥就是：紫菀,、川貝,、桔梗、射干,。紫菀就是一種小根根一種藥,，它是流通肺氣的。幫助肺氣流通,。那么這個(gè)桔梗,，它是化痰的。那么這個(gè)藥呢,，這個(gè)小方子,，有一部分朋友試用過，化痰的效果不錯(cuò),，戒煙的效果也不錯(cuò)。還是有效的,，也很方便,。

    梁冬：感謝感謝。我覺得……所以呢戒煙這個(gè)事情還是靠智慧,，而不是光是靠毅力,。任何一件事情啊要去到靠毅力這個(gè)層面上呢，還是智慧不足,。智慧足的時(shí)候,，這個(gè)本身呢它也不是很難受，是吧,？真的把痰化開了,，就不抽煙了，心里面覺得很舒暢,。人家抽煙的時(shí)候,，你覺得吸不進(jìn)去了。這不是挺好的嘛,？所以很多人呢……引申開來,，很多人老是覺得說我要在生活中扛下去,，我要堅(jiān)持。這個(gè)堅(jiān)持固然好,，但還是智慧不足,。智慧足的時(shí)候自然就不存在堅(jiān)不堅(jiān)持的問題了。他自然地覺得這個(gè)東西很自然地就過了,，是吧,？所以很感謝。那我們剛提到除了戒煙以外呢,，就是所謂的高血壓,、高血糖這個(gè)事情，我們發(fā)現(xiàn)說高血壓,，高血糖總是相伴相生的,。

    李玉賓：對。

    梁冬：我的理解是因?yàn)檫@個(gè)體液的粘稠度過高之后啊,，包括血糖的粘稠度過高之后呢,，令到它的流動(dòng)性也變差。所以血壓就自然而然升高之后,，才能把這個(gè)血液泵到身上各個(gè)地方去,。

    李玉賓：對對，阻力大了,。

    梁冬：因?yàn)槟憧此赫吵矶雀呗?，血糖高肯定是血液的粘稠度高。那么這顯然它是化不開的一個(gè)情形,，那么你有什么辦法對應(yīng)這樣一個(gè)……當(dāng)然它有很復(fù)雜的各種疾病了,，你有什么大致的基礎(chǔ)的策略嗎？

    李玉賓：你看中醫(yī)治病,，從一氣周流這個(gè)角度來講呢,，它總是在想盡辦法去流通。那么高血壓,，糖尿病那么這些它……

    梁冬：高血脂,，通常這三高是一起的。

    李玉賓：對對,。它都是體內(nèi)這個(gè)瘀結(jié)啊,，堵在這個(gè)全身各處，表現(xiàn)出不同的癥狀,。

    那么我們通常所知道的一句話,，叫“病從口入”。這些病大多部分都是吃東西吃出來的比較多，吃東西不合適,。

    我碰見有一個(gè)老太太,，這老太太她說，我這個(gè)脾胃很好,，吃什么都香,，一看見好吃的，哎呀,，趕緊沖啊,，吃啊。就是這么一種人,，誒,，心態(tài)也很好。

    但是呢,，她就是血壓也高,，血糖也高，血脂也高,。她不當(dāng)回事,，我看了之后，我說你啊別不當(dāng)回事,，金錢不在乎它沒事,，但是你自己的身體有個(gè)承受能力，時(shí)間長了萬一爆發(fā),，你這個(gè)那就是非常嚴(yán)重的心梗啊,，腦梗啊，很危險(xiǎn)的,。

    所以,，我說這個(gè)像這種疾病，治療是一方面,，那么日常的這種防病于未然啊,！你不要去吃吃得太過了,，不要去攝入太多這種營養(yǎng)過剩的東西，容易產(chǎn)生痰濁的東西,。那我們剛才也講到痰濁是引起疾病一個(gè)很重要的因素,。所有的病，它雖然表現(xiàn)為各種不同的形式,，本質(zhì)上都是一氣周流受到了阻礙,。而受到阻礙最嚴(yán)重的因素，目前臨床上來看,，我感覺痰濁是最常見,，也是最嚴(yán)重的一個(gè)問題,。而這個(gè)問題往往就跟我們吃的東西息息相關(guān)。

    吃得東西太多,，濁氣太多,。所以吃的東西一定要簡單一些，清淡一些,。這個(gè)不是說剝削人的口福,，你看大自然都是很簡單的。自然界沒有什么私欲,，你看,，春天生發(fā)，它最后不是說為了單純自己生發(fā),，它是為了成就夏天的火熱,；夏天這個(gè)火熱，它是為成就植物茂盛來產(chǎn)生果實(shí),，它是為了秋天的結(jié)果,；秋天的葉落，它是為冬天的收藏,；冬天的收藏,，它是為春天再次的生發(fā)。一環(huán)扣一環(huán),，都是為了別人,，為了下一步，沒有為自己想,。所以你看天地,，它就是沒有私心，沒有私欲,。

    所以說,，我們講“天長地久”，沒有說這個(gè)“人長人久”的,。因?yàn)檫@個(gè)天地它沒有私欲的話,，那么它就會(huì)符合這個(gè)天道。天道,，它就不會(huì)泯滅的,。而我們?nèi)四兀且驗(yàn)橐荒钪?，貪嘴啊,，貪嘴說到底還是貪心，想多吃點(diǎn)，多享受一點(diǎn),。以前可能是喜歡吃肉,，慢慢地把肉減下來，把素菜多上來,，加大,。到最后，你如果是慢慢地能過渡到,，只吃素,，不吃肉。再吃一段時(shí)間的時(shí)候,，你就會(huì)發(fā)現(xiàn),，哦，原來吃這個(gè)素,，吃這個(gè)素是這么舒服呀,。吃了之后，吃這個(gè)素菜有一口清香,，再讓你吃肉的時(shí)候你會(huì)覺得那個(gè)味道就不像以前那么鮮美了,。你會(huì)覺得那個(gè)氣怎么太香了，太臭了,，會(huì)有這種感覺,，他就自然就不想吃了。

    梁冬：誒,，你說的這個(gè)事情我想起來了,。我有一個(gè)朋友啊，特別喜歡吃海底撈,，每次去吃火鍋就忍不住,，但是又有痛風(fēng)，怎么辦呢,？告訴我說最好的辦法就是：先上來一碗米飯,，你也可以這么吃，但是呢因?yàn)橐煌朊罪埾瘸砸煌胍院竽?，你總是填住了嘛,，你后面能吃的也是有限的了。所以呢,，這是既不剝削自己吃好吃的，又能夠在理智上幫助自己解決的問題,。所以呢,，以后大家出去吃飯的時(shí)候啊，先吃米飯后吃菜。誒,，也就很好啦,。

    李玉賓：這也是個(gè)好辦法。

    梁冬：對吧,？先把米飯先填飽肚子再說,。所以呢，稍事休息馬上繼續(xù)回來,，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美之《國學(xué)堂》,。

    國學(xué)堂記：難以去除的痰濕，成了現(xiàn)代人的一大困擾,。而難以抑制的欲望也加重了身體的亞健康狀態(tài),。那么我們該如果正確去痰？《四圣心源》中有哪些奇效的良方,？《國學(xué)堂》解讀《四圣心源》與和諧中醫(yī)之道,，下節(jié)娓娓道來。

    梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,。大家好,，歡迎繼續(xù)回來《國學(xué)堂》。我們講到《四圣心源》,，我們今天請來了《四圣心源》的主校李玉賓老師來跟我們來分享這本書,。這個(gè)《四圣心源》它的核心觀點(diǎn)就認(rèn)為呢我們整個(gè)身體的所謂的人的中氣啊，跟吃進(jìn)去的食物有關(guān)系,，也跟我們本身的身體體質(zhì)有關(guān),，它就形成了一個(gè)能量場，這個(gè)能量場呢它周而復(fù)始的在我們身上轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,。那么停到哪兒呢,，哪兒就病，這就是一個(gè)核心觀點(diǎn),。那么呢它在每個(gè)人身上反應(yīng)出不同的癥狀,，有些人反應(yīng)成為肝病，有些人反應(yīng)成失眠,，有些人反應(yīng)成香港腳,。都可能是跟這個(gè)整個(gè)的運(yùn)轉(zhuǎn)不通都有關(guān)。好了,，我們呢在作為初學(xué)者的時(shí)候呢,，就往往會(huì)很激動(dòng)。發(fā)現(xiàn)說：哇,，你看他有這樣子的癥狀啊,。比如說中土不化啊,，消化不好啊什么的，它出現(xiàn)了叫黃芽湯,，說效果非常非常好,。我們就很大的沖動(dòng)啊，這黃芽湯也寫的很簡單：人參,、甘草,、茯苓、干姜煎大半杯溫服,。好了,，我們就跑到藥店，去開一味藥這樣去吃,。但是這個(gè)東西我感覺是……你覺這行不行,？

    李玉賓：呃，如果是放到古代啊,，可能真的效果不錯(cuò),。但是現(xiàn)在呢往往是不行。

    梁冬：為什么呢,？

    李玉賓：那么原因就在于,，我們剛剛一直講痰濁,。就是因?yàn)檫@個(gè)還是古人和今人的體質(zhì)的差別,。黃元御本身他講《四圣心源》的時(shí)候他只是講從調(diào)正氣,，從這個(gè)角度去講的,，他沒有講太多去濁氣的東西。那么調(diào)正氣的話,，他就講這個(gè)……無非就是運(yùn)中焦,，調(diào)升降,。

    梁冬：這個(gè)是沒有問題,。但是你剛才提到一個(gè)問題,，你說黃元御先生在《四圣心源》里面講的方子在當(dāng)今的中國作用不好，你在臨床當(dāng)中發(fā)現(xiàn)……就這樣用了,，效果不好,。原因呢是古代的人尤其是康乾盛世的人呢，他們呢這個(gè)吃的食物還是比較清淡的,，這個(gè)天氣呢也是干凈的,，人民呢還是可以呼吸到一口新鮮的空氣的，是吧,？吃到的呢還是走地雞,，啊，自然的產(chǎn)物?，F(xiàn)在呢這個(gè)食物添加劑太多了之后呢就濁了,。于是呢就形成了痰濁這個(gè)體型,。這個(gè)東西呢如果你不把它排除掉的話呢？你光在轉(zhuǎn)是轉(zhuǎn)不起來的,。

    李玉賓：對。所以我們在臨床上呢有很多人就反映這個(gè)問題,，說我這個(gè)也是照《四圣心源》這個(gè)思路去辨證去運(yùn)用的,，為什么效果不好？我用的是《四圣心源》黃元御老先生的原方,，感覺效果不明顯,。那么這就是很可能牽涉到這個(gè)問題，就是里面的濁氣太多,，它這個(gè)把整個(gè)一氣周流的道路都堵上了,。那么你怎么去調(diào)這個(gè)氣？它都堵在這個(gè)地方,，它過不去,。只有這個(gè)路比較通暢的時(shí)候那么你去用藥物一引導(dǎo)，它才能過去,。如果有濁氣有痰濁堵著的時(shí)候,，就調(diào)它，它也過不去,，那么要首先要化痰濁,。所以臨床上現(xiàn)在治病用《四圣心源》的方子一定要學(xué)會(huì)靈活變通，就是要加強(qiáng)化痰濁的藥,，那么這樣的話,，效果立竿見影馬上就出來了。有一個(gè)小孩兒,，那么他是這個(gè)腎病綜合癥,。那么西醫(yī)來講它就是這個(gè)水腫啊，這個(gè)孩子大概有五歲吧我記得,。他來找我看的時(shí)候,，已經(jīng)全身腫的這個(gè)……夸張一點(diǎn)說像個(gè)皮球。

    梁冬：誒,，好可憐啊,。

    李玉賓：抱著來找我看，他自己連玩的力氣都沒有,。那么這個(gè)孩子,，我剛……這種情況等于是整個(gè)一氣大虛，氣走不動(dòng)了啊,，全部都是水堵著,，那你怎么辦,？這個(gè)你去水的話傷正氣啊，補(bǔ)正氣的話你也補(bǔ)不進(jìn)去啊,。那我就只有一個(gè)辦法,，就是我們要先從這一氣周流的源頭——中焦入手，先給他運(yùn)中焦,，思路很簡單：就是先溫運(yùn)中土,，先把他一股虛弱的一氣給他守住。然后呢,，有勁之后再慢慢地憋著他這個(gè)勁,，他能動(dòng)了，慢慢地流通,，讓里面這個(gè)水腫的濕氣讓它通過小便排出來,，因?yàn)榧恿死麧竦乃帲@樣大概一個(gè)星期左右,，他這個(gè)水腫就基本上下去了,，他已經(jīng)腫了好長時(shí)間了。用了各種激素（那）些都沒有辦法,。那么這個(gè)案例講的是什么,？講的就是中土的重要性，中土這個(gè)武器非常重要,。中土如果說不轉(zhuǎn)的話,，所有的一切都談不上……這個(gè)治療都談不上。但是這個(gè)孩子整了之后呢,，他并沒有好,，整了之后呢，他這個(gè)脈象就是說你摸著就有一個(gè)很明顯的滑像,，這個(gè)就是講他體內(nèi)的痰濁還是很多的,。剛才談到化濁這個(gè)問題，作為一個(gè)正常……普通人來講,，我們有什么比較簡便的方法,，就是把身體的痰濁可以化一化。

    梁冬：就是因?yàn)槌粤擞行┛股啬切┪魉帉?dǎo)致的這種濁氣在身體里邊,。

    李玉賓：不是用藥,，而是就是我們?nèi)粘Ｉ睿赡芫蜁?huì)吃到一些這方面的這個(gè)不是天然的,，或者是這種東西,。

    梁冬：化學(xué)合成品嘛。

    李玉賓：對,，對,。那么就是有一個(gè)這個(gè)中成藥,，它叫：復(fù)方鮮竹瀝。那么這個(gè)藥呢,，它是很好喝的,。主要成分就是竹瀝，半夏這類化痰的東西,。因?yàn)樗锩婕恿颂?，加了薄荷，這個(gè)口感很好,，甜甜的，很清涼,，那么它化痰的效果很好,。就是大家平時(shí)可以買一點(diǎn)，偶爾隔三差五的可以喝上一支兩支的,，也有比較好的這個(gè)化痰的效果,，那么這是從養(yǎng)生的角度來講。如果治病的話,，我們在用藥的時(shí)候就要用到這個(gè)專門化痰的藥,。重的用皂角，輕點(diǎn)兒的可以用竹茹,，桔梗啊,，射干啊……

    梁冬：半夏啊。

    李玉賓：半夏啊,，都是化痰的,。

    梁冬：稍事休息一下，我們可以待會(huì)兒再繼續(xù)回來呢討論一下到底這種濁氣,，在身體里面這種痰質(zhì)的東西如何能夠慢慢慢慢地排出體外,。

    國學(xué)堂記：根據(jù)《四圣心源》的理論，祛痰的重點(diǎn)是調(diào)理好氣血的運(yùn)行,，中土之氣暢達(dá)則痰濁可輕松消解,。那么痰濁究竟是如何產(chǎn)生的？是什么打亂了人體的周流之氣,？《國學(xué)堂》解讀《四圣心源》與和諧中醫(yī)之道,，下節(jié)娓娓道來。

    梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,。大家好,，歡迎繼續(xù)回來到《國學(xué)堂》。仍然是和李玉賓老師呢講到一氣周流這個(gè)《四圣心源》,。剛才呢我們講到一個(gè)話題,，說現(xiàn)在的很多人的病啊都是因?yàn)槌赃M(jìn)去的東西呢不干凈,，導(dǎo)致在身體里面形成痰濁，所以呢引發(fā)了一系列的問題,。所以呢就自然而然引發(fā)了一個(gè)討論了,。

    我們都說你到醫(yī)院去看，躺在那里的有多少個(gè)人是因?yàn)闆]有吃什么營養(yǎng)品而躺在那里的,？不是的,，都是因?yàn)槎喑粤耸裁礀|西躺在那兒的。

    所以呢,，減少吃,，吃得慢就變成了一個(gè)策略性的選擇了。所以呢很多人呢,，都有去辟谷這個(gè)事情,，辟谷嘛就是定期有一天不吃東西，讓自己的身體呢減少這個(gè)身體的負(fù)荷,，消化吸收的負(fù)荷,。去讓它自己去把一些多余的東西排出體外，那么你怎么看這個(gè)辟谷這個(gè)事情,？

    李玉賓：這是一個(gè)非常好的方式,。對于清除體內(nèi)的痰濁，非常方便也非常有效的一個(gè)方式,。但是呢這個(gè)有一個(gè)就是需要注意,，就是身體特別虛的人還是不合適。就說你這個(gè)辟谷期間你這個(gè)作為人來講你這個(gè)一氣它還是在周流的,，還是有一些消耗,。假設(shè)你這個(gè)中氣不足，身體很虛弱,，你可能這個(gè)一氣周流它維持不住,，有可能沒準(zhǔn)兒虛脫了，支撐不住,。所以這個(gè)身體特別虛的人還是這個(gè)不要盲目地去辟谷,。那么另一方面呢我個(gè)人覺得你要去做辟谷這件事，首先要把心沉靜下來,，心靜不下來的話,，那么一氣周流在里面它也比較焦躁，它也比較著急,。周流得比較快,，它消耗的比較多啊，那么你這個(gè)整個(gè)一氣有可能也就支撐不住。相反你這個(gè)心比較靜,，很沉靜,，不急，那么這個(gè)氣它就會(huì)周流得比較緩和,，比較慢一些,，它消耗得很少，那么你即便不吃,，那么它也……這個(gè)整個(gè)一氣周流也不會(huì)受到一個(gè)很大的影響,，反而能還利用這個(gè)機(jī)會(huì)那么自己進(jìn)行修復(fù)。把體內(nèi)這個(gè)多余的東西,，垃圾,、痰濁、代謝的產(chǎn)物它會(huì)排出來,，有一個(gè)給身體一個(gè)自我修復(fù)的機(jī)會(huì),。因?yàn)楹芏嗳似綍r(shí)吃的很多啊，或者說吃了他根本不需要的東西,，身體接受不了，那么這個(gè)機(jī)會(huì)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì),。

    梁冬：我最近不是老是拜訪各種高人嘛,，前兩天在廣州拜訪了一個(gè)老的醫(yī)生。他給我舉了一個(gè)例子,，他說你看墻上長的霉菌,，有些人就在上面再敷一層那個(gè)泥漿，然后刷上白的,，好像也可以,。但是呢，他說這種東西呢是不負(fù)責(zé)任的,，你應(yīng)該先把它鏟掉之后呢,，可能鏟得滿地都是灰了之后你再敷呢……雖然剛開始的時(shí)候會(huì)有一個(gè)破壞性的結(jié)果。但是呢對長期來說呢是有幫助的,，所以呢就是說又提到一個(gè)去濁氣的問題,。你剛才講到了是說有一些……剛才你提到的排痰的藥，包括皂角,，到半夏這些藥可以之外,，那么有沒有一些日常的食物是有助于我們清除自己這個(gè)體內(nèi)垃圾的呢？因?yàn)槟阏f一個(gè)人跑到藥房里去買半夏,，買多少,，怎么喝？他還是會(huì)覺得害怕嘛。

    李玉賓：對對,。

    梁冬：那么怎么辦,？有沒有什么簡便廉，就是隨手唾手可得的做法和說法和吃法,，能夠幫助我們的呢,？

    李玉賓：假設(shè)說一個(gè)人的習(xí)慣，我今天吃上兩斤螃蟹,，明天在吃點(diǎn)什么把這個(gè)濁氣去了,，這種方法是沒有的。所以人要想保持一個(gè)好的身心的健康的狀態(tài),，最好的辦法呢,，那就是……

    梁冬：少吃。

    李玉賓：活的簡單一點(diǎn),，不要太貪心,。所有的貪吃想吃好的東西，其實(shí)都是這個(gè)……貪嘴就是貪心,，都是一股貪念,。你只要不貪，那么自然就不會(huì)吃的那么多,，就是你一定要少吃,。少吃這個(gè)油膩的、太肥甘厚味的東西,，一定要少吃,，吃的清淡一些，簡單一些,。那么最好就是素食是最好的,。即便做不到，那一定也是盡可能的多吃素菜,。這個(gè)對身體是只有好處,，沒有壞處，就是正常人來講,。

    梁冬：那么好了,。那么您能夠在分享一些現(xiàn)實(shí)中的其它案例來進(jìn)一步地說明《四圣心源》的這個(gè)心法嗎？

    李玉賓：因?yàn)椤端氖バ脑础肺矣X得它,，黃元御講的這個(gè)一氣周流呢,，他無非強(qiáng)調(diào)的幾個(gè)方面。一個(gè)就是強(qiáng)調(diào)這個(gè)氣,，人體這一股氣它一定要有這個(gè)非常通暢的周流,，作為一個(gè)正常的特點(diǎn)。所以我們治病一定要注意這個(gè)流通。再一個(gè)這個(gè)周流,，這個(gè)氣的周流,，它是一個(gè)自然之道。人之本身這股氣的周流,，它是跟天地的這個(gè)氣的周流是完全同步的,，完全相應(yīng)的，它是完全符合天道的一個(gè)東西,。所以呢,，從這個(gè)預(yù)防或者說這個(gè)保持人體這個(gè)一氣周流維持常態(tài)的一個(gè)角度來講，那么最好的辦法就是你就順天從道,，你就順應(yīng)大自然的變化,，那么這是一個(gè)根本之策。那么我們先講一下這個(gè)……

    我說一個(gè)例子,，就是講這個(gè)氣,，講這個(gè)如何促進(jìn)氣的周流。你看很多小姑娘她容易長青春痘,，這是一個(gè)很普遍的一個(gè)問題,，很多人也為這個(gè)很煩惱。有的一看說長小痘痘,，上火了呀,，她就去吃很多去火的藥。這段時(shí)間有時(shí)候是越吃越糟糕,，越吃小痘痘可能會(huì)越多。那么原因就在于吃這個(gè)去火的藥呢,，會(huì)把它傷了這個(gè)脾胃之氣,。脾胃它是一股陽氣，吃了這個(gè)去火的藥之后呢,，那么這股陽它就受傷了,，弱了它沒有力量運(yùn)轉(zhuǎn)了，中土就躲在這個(gè)地方庸滯,，然后整個(gè)上面這個(gè)陽氣呢它就降不下來了,，降不下來怎么辦呢？它就瘀在那個(gè)地方,，找個(gè)地方想往外出啊,，發(fā)出來，就長出小痘痘,。所以那么這個(gè)東西如果我們從整個(gè)人體一氣流通的角度來講,，我們不用去清火。我們直接把那個(gè)氣，把它引下來,。給她吃一點(diǎn)運(yùn)化中焦的藥,。你像干姜是運(yùn)中焦很好的一個(gè)藥，然后在用點(diǎn)藥把這個(gè)陽氣啊上面郁結(jié)的這部分給它降下來,，半夏也是一個(gè)化痰,、降氣一個(gè)很好的藥。類似這兩個(gè)藥,，干姜,、半夏這個(gè)思路，你在加上一些其它的藥也可以靈活變化,。就可以很好的把這個(gè)青春痘這個(gè)問題,，能夠很好的有一個(gè)比較好的解決的這個(gè)方案。很典型的有一個(gè)小姑娘,，她長了滿臉的青春痘,，我給她治的時(shí)候呢，她的青春痘消失的順序,，額頭的先消失,，然后呢兩側(cè)的再消失，最后剩下下巴,，最后消失,。也就是說上面的這個(gè)是陽氣，下面的這個(gè)是一個(gè)開放的狀態(tài),。下面對應(yīng)的是這個(gè)氣收藏的狀態(tài),。那么我們這個(gè)青春痘它這個(gè)氣瘀在上面降不下來了，她滿臉長痘,，頭在全身之上面,。我們用藥的時(shí)候呢，她這個(gè)氣慢慢往回收的時(shí)候,，它就會(huì)體現(xiàn)出在任何一個(gè)部位都會(huì)體現(xiàn)出氣往里收的一個(gè)癥狀,。它就慢慢地往回收，慢慢地從一個(gè)散在外面收不回去,，到慢慢最后收進(jìn)去,，它就從上到下慢慢地往下退。反映了這個(gè)陽氣往下降,、往里收的這么一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程,，這個(gè)過程是很有意思的。

    梁冬：所以嘛,，一個(gè)人長著一水青春痘,，走在外面還跟人家說清火,。其實(shí)呢只是在說明一個(gè)問題，就是自己這個(gè)下焦不通,。好了,，稍事休息，一下馬上繼續(xù)回來,。重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,。

    國學(xué)堂記：從青春痘的發(fā)病機(jī)理中，我們可以發(fā)現(xiàn)人體氣血運(yùn)行的奧秘,?！端氖バ脑础分幸粴庵芰鞯睦碚摚芍^空前絕后的醫(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn),。那么從身體的修養(yǎng)之道,，我們又會(huì)推演出怎樣的修心法則？欲望與健康真的不能共存嗎,？如何獲得真正的快樂人生呢,？《國學(xué)堂》解讀《四圣心源》與和諧中醫(yī)之道，下節(jié)娓娓道來,。

    梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,。大家好！歡迎繼續(xù)回來到《國學(xué)堂》,。依然有請的是《四圣心源》的主校李玉賓老師呢和我們來分享《四圣心源》這本書,。你知道李老師我有一個(gè)很大的一個(gè)困惑，我在跟你聊完之后呢,，你告訴我說實(shí)際上這本書哪怕是這么薄的一本書,，其實(shí)呢也沒有……講出來也是很簡單的，就是四個(gè)字——一氣周流,。這四個(gè)字?jǐn)傞_來講呢,，就是說什么金木水火土啊，什么陰陽五行啊,，只不過是有一股能量場在渾身轉(zhuǎn)的過程當(dāng)中的不同時(shí)期不同空間的表現(xiàn)形式而已。所有的治病都是讓它轉(zhuǎn)起來,。只不過呢,，表現(xiàn)的不同人身上有不同的癥狀，如果你要想去治病呢,，不要去關(guān)注它的這個(gè)癥狀,，而要關(guān)注它這個(gè)流動(dòng)的過程當(dāng)中出現(xiàn)什么問題。好啦我們講完之后呢,，我覺得我也能理解了,。然后呢,，您剛才告訴我說，其實(shí)這上面方子呢,，你們在現(xiàn)場用的時(shí)候呢,，覺得沒什么好用。我就變得很沮喪啊,，我們作為這個(gè)愛好者是吧,，覺得說呢，好不容易學(xué)到一點(diǎn),，搞到一本書,。很詳細(xì)哈，這個(gè)方子以這個(gè)病有這個(gè)方子,，幾克幾克,，好像吃下立刻就好了。結(jié)果你告訴我不對,，原因呢,，是因?yàn)槟噩F(xiàn)代人的這個(gè)飲食習(xí)慣和體質(zhì)呢已經(jīng)跟古代人不一樣了，我們現(xiàn)在吃進(jìn)大量的化學(xué)垃圾食品,，痰濁很多,，所以呢要治病呢還得先把痰去掉。好啦,，到這里我都明白的時(shí)候,，那我們下面我們該怎么辦？肯定很多朋友都說,，啊,，你找了一個(gè)人，號稱高手來講《四圣心源》,，講了半天,，一句話講完了，后面這些方子你都不講,，我們該怎么辦呢,？

    李玉賓：這個(gè)就牽扯到一個(gè)這個(gè)學(xué)中醫(yī)的方法，這是說心態(tài)的問題,。那么中醫(yī)在哪里,？中醫(yī)是在《四圣心源》這本書里？還是在《黃帝內(nèi)經(jīng)》這本書里呢,？中醫(yī)它不在書里,，中醫(yī)他講的是客觀規(guī)律，是大自然的自然規(guī)律,，用中醫(yī)的話來說,，這就是天道,，天地之道。那么天道這個(gè)東西它是自然永恒,、亙古不變的一個(gè)東西,，所以這個(gè)不管我們學(xué)不學(xué)中醫(yī)，中醫(yī)講的這個(gè)規(guī)律他就在這兒存在著,，就說打個(gè)比方說……

    梁冬：你學(xué)或不學(xué),，它都在那里。

    李玉賓：它都在那兒,。

    梁冬：你罵或不罵,，它都在那兒呆著，是吧,？

    李玉賓：對,。所以打個(gè)比方說，如果我們把中醫(yī)想象成說它就是一個(gè)東西,，就在我們面前的話,，那么我們學(xué)中醫(yī)實(shí)際上并不是說，你把這個(gè)東西傳給我,，這個(gè)東西你拿不到的,，它在我們身外，也在我們心內(nèi)無處不在,，是規(guī)律,。那我們學(xué)的是什么？比如說我們看書,，拜老師,，學(xué)的是什么呢？學(xué)的是這個(gè)發(fā)現(xiàn)中醫(yī),，尋找中醫(yī),，這個(gè)認(rèn)識中醫(yī)的道理。就是找一條回家的路,，那么中醫(yī)這個(gè)東西就好比一個(gè)就是像家庭,，它始終是就在這兒。而我們就是看看哪條路,，能夠回家呀,，能夠找到它呀，找到它你就得道了,，得道就多助，找不到它你就失道了,，失道就寡助,，你就是這個(gè)意思,。所以我們這個(gè)學(xué)習(xí)中醫(yī)最大的這個(gè)問題就是要理會(huì)這個(gè)書里講的這個(gè)意思，就是要因指得月,。你不要一看書,，哎喲，這就是中醫(yī)啊,，《四圣心源》就是中醫(yī),，它不是這樣?！端氖バ脑础繁旧硭⒉皇侵嗅t(yī),，它只是講了中醫(yī)，告訴你中醫(yī)是個(gè)什么樣子,，它本身不是中醫(yī),，中醫(yī)要靠什么呢？要靠你自己去體會(huì),，自己去感悟,。因?yàn)橹嗅t(yī)它是一種這個(gè)天地之氣的變化規(guī)律，它本身就是氣在……一股氣在動(dòng),，它是一個(gè)……你要是能感覺得到的話,，它就是一個(gè)很真實(shí)很實(shí)在的一個(gè)東西，那書就是紙嘛,，書里面沒有中醫(yī),。所以我們學(xué)中醫(yī)的不要說：這個(gè)學(xué)了半天怎么這個(gè)方子不講啊，講方子沒有用,。

    梁冬：是誰跟我說的,，他說學(xué)習(xí)《道德經(jīng)》你把它背下來沒用的，你能夠解釋它也沒有用的,。是你突然有一天發(fā)現(xiàn)說,，你從來就算沒看過《道德經(jīng)》，你說出了的話全是《道德經(jīng)》的,，那才有用,。

    李玉賓：對，就是這個(gè)意思,。

    梁冬：這就讓我們很沮喪啊,，你知道嗎？就是說這是一個(gè)不可教育的過程,，這是一個(gè)不可傳播的過程,，這是一個(gè)無法說的。這個(gè)東西道理我明白的,，我們只不過是一個(gè)手指去指向那個(gè)東西,，那個(gè)東西我們指不指它,，它都在那里，是吧,？語言,、文字所有的一切都不是，它就是獨(dú)立存在的,，是吧,？用黃元御的話來說它是一個(gè)周行不怠的一股能量在轉(zhuǎn)動(dòng)，這個(gè)東西呢你管不管它,，看不看它,，它都自己在轉(zhuǎn)，是吧,？它只不過有些時(shí)候呢,，跟你這一個(gè)人的身體現(xiàn)狀進(jìn)行沖突的時(shí)候呢，它轉(zhuǎn)不動(dòng)了之后呢,，在你身上表現(xiàn)為某種的疾病,。

    李玉賓：那么從自我保健角度來講，我們從這里中醫(yī)一氣周流觀點(diǎn)來看,，人本身也是一氣,。你只有順從天道，只有順從這一氣周流本身的規(guī)律,，才有可能避免不生病,。那么這一點(diǎn)簡單來說那就是，你呢,，一個(gè)是飲食這一方面要清淡,，那么就是素食比較好，最好,。另一方面就是人呢這個(gè)事要做,，事情要做，工作你該努力努力做,，但是這個(gè)心不要貪,。就是做什么事你都要想到我是為別人做的，我是幫助別人,，那么這就是……因?yàn)樘斓浪际菬o私的,，它都是長江前浪……后浪推前浪啊，它都是這個(gè)……周流的過程都是為了下一步的這個(gè)流通,。那么我們做事也是這樣,，就是心態(tài)上來講，你不要有太多的這個(gè)……貪心、執(zhí)著心或者貪念比較強(qiáng)的人,，他這個(gè)氣的流行肯定不是合于天道的,。我舉一個(gè)例子，這有一個(gè)朋友,，那么這個(gè)朋友他的工作能力非常強(qiáng)，責(zé)任心非常強(qiáng),，他把這個(gè)單位,、家里所有的責(zé)任都扛到自己身上，有什么苦我來,，有什么難事我來,，但是同時(shí)他這個(gè)心里又想，都是我替你們吃苦受累的,，都是我在扛,。所以他把這所有的東西都壓在心里，結(jié)果他就得了一個(gè)很奇怪的病,，就是面色特別黑,，一堆人一過，一眼就看見他了,，特別黑,。那么我后來就是除了給他用藥，打電話之后又跟他聊天,，就給他講,，我說這個(gè)你非常用心，非常負(fù)責(zé)地做事,，這是一個(gè)好事情,，但是呢，你認(rèn)為我是在替別人背著這個(gè)……替別人做這些事情,，你把這個(gè)當(dāng)成自己的一種受苦,，當(dāng)成一種負(fù)擔(dān)的時(shí)候，實(shí)際上就是說明,，你還是有一種貪心,。他說：誒，我要是不做這個(gè),，我不就輕松了嗎,。

    梁冬：或者貪一個(gè)別人的感謝。

    李玉賓：對,，一個(gè)貪,，貪欲……如果你的心態(tài)調(diào)整一下，這就是我應(yīng)該做的，我似乎做了我很開心啊,，心念一變,，我說你這個(gè)病不治就好。我跟他聊過天之后,，他吃的藥并不多,。他說：他確實(shí)地想開了，放下了,，很多事他說我該做就做,，但是如果有不如意的時(shí)候，我也不會(huì)像以前覺得好像就是,，都是我沒有做好呀,，我很愧疚，他就沒有那么非常強(qiáng)的那種自責(zé),，把很多東西壓在這個(gè)心里,，他就沒有了。非常地自然地就是一種放松的心態(tài),，他的病就好了很多,。就說這個(gè)人這種心態(tài)，這個(gè)一念之差,，一個(gè)貪念就可以讓整個(gè)氣留在心里,，就會(huì)引起很多郁結(jié)，就會(huì)導(dǎo)致很多的疾病,。所以不貪,，不光是幫助別人，更多的是幫助自己,。這個(gè)不貪不是要貪東西,，就是那種貪念，各種貪念,，這都是……

    梁冬：貪別人得給感謝?。回潉e人的一個(gè)眼神呢,；貪別人的一個(gè)理解同情啊,。

    李玉賓：對。這一個(gè)就是……他這個(gè)是比較特殊的一個(gè)例子,，也比較少見,。

    梁冬：所以呢，各位朋友,，就是說在這個(gè)過程當(dāng)中,，我跟大家一個(gè)充分地一個(gè)分享,，就是中國文化講的是樂生的文化。你一切東西要照……真正地就要讓自己智慧生起來的時(shí)候,，找到它的樂的方式,，而不是以苦為樂。而是什么呢,？是真正地找到樂趣,。這個(gè)東西來自于哪里？來自于一種豁達(dá),，或者來自于一種轉(zhuǎn)換的能力,，轉(zhuǎn)換能力。你看現(xiàn)實(shí)生活中哈,，總有一些人他把悲劇，他能夠把它變成是一個(gè)很好笑的事情,。他甚至在講到自己的悲劇的時(shí)候,，他都能用旁觀者的角度去轉(zhuǎn)換，我們?yōu)槭裁茨苻D(zhuǎn)換呢,？比如說,，你看這個(gè)人他有心理問題，你總是給他一個(gè)很好的解決方法,，你給他開導(dǎo)呀,，你給別人講的時(shí)候，你都是講的很好了,，你講自己的問題就解決不了,，為什么呢？因?yàn)槲覀儼炎约簬脒M(jìn)去了,，我們講別人的時(shí)候,，因?yàn)槲覀儾皇撬覀兪欠俏?，我們在他之外,，我們是旁觀者。所以呢,，要學(xué)會(huì)用一種旁觀者的心態(tài)去看待自己的苦難和不爽,。最后呢，用一種智慧把他轉(zhuǎn)化成一種爽,，轉(zhuǎn)化成一種愉快,，當(dāng)你真正地能夠享受到這種過程的時(shí)候，這個(gè)東西不可言傳,。只是說呢,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活中總有一些比較幽默好玩的人，你多跟他接觸之后，你的心就打開了,。所以大家沒事情的時(shí)候呢,，看一些好看的電影，好笑的電影,，看一些卡通片也有助于大家的成長,。千萬不要認(rèn)為那是一個(gè)膚淺的行為。在這個(gè)人世當(dāng)中,，不樂你怎么能夠獲得永生呢,？所以只有樂才會(huì)長久，常樂常樂,。好了感謝大家,，也特別感謝李玉賓老師在不講《四圣心源》的過程里面把《四圣心源》講完了?！端氖バ脑础分v什么,？它講的是個(gè)心智，心講的是什么,？就是說：一句話,，就有如說……有一個(gè)故事，我想給大家分享一下,，就是曾經(jīng)有一個(gè)猶太的國王,，他組織了全國最多的知識分子給他的兒子編撰一套叢書，智慧大集,、大成,。結(jié)果后來呢，編輯出來之后,，他小孩子也沒有時(shí)間看,，最后能不能夠把所有的人類的智慧都萃取成一句話，然后這句話是什么,？這句話就是：一切都會(huì)過去,。好了，感謝大家,，謝謝大家,！再見！

    下期預(yù)告：

    畫外音：觀察普普通通的耳朵和司空見慣的手掌竟能發(fā)現(xiàn)身體的異常,？一位古稀老人究竟有怎樣的慧眼能夠解碼身體的氣血流轉(zhuǎn),？敬請關(guān)注《國學(xué)堂》閃耀流火盛夏，楊奕老師帶你一起解讀身體語言密碼,。