對(duì)話羅伯特·清崎

M：《錢(qián)經(jīng)》

R：羅伯特·清崎

M：你在新書(shū)《富爸爸 財(cái)務(wù)自由心靈富足》里深刻探討了財(cái)富和信仰,，那么在這本自傳里，你對(duì)財(cái)富之于人生的意義有何思考,？

R：財(cái)富和信仰同樣重要,，只是在生活中扮演著不同的角色。信仰之所以重要,，是因?yàn)樗x予生活和社交以道德準(zhǔn)則,。財(cái)富之所以重要，是因?yàn)樗軒湍銗?ài)你所愛(ài),，如家庭,、朋友甚至是你的信仰。我有許多宗教界的朋友,，他們都很富有,，同時(shí)因?yàn)樾叛龅木壒仕麄円埠芸犊?/p>

我認(rèn)為，富有信仰而憎惡金錢(qián)是錯(cuò)誤的,。因?yàn)檫@樣的話,，你幫不了任何人，包括你自己,。有錢(qián)卻沒(méi)有正確的道德準(zhǔn)則也不對(duì),，那樣只會(huì)使人變得貪婪、吝嗇和不快樂(lè),。

M：“有錢(qián)后應(yīng)該怎么辦”和“如何成為一個(gè)合格的慈善家”,，在當(dāng)今中國(guó)是越來(lái)越受關(guān)注的話題。請(qǐng)你根據(jù)自身的經(jīng)驗(yàn)談?wù)剬?duì)此的看法,。

R：我一直認(rèn)為,，慷慨慈善是變得富有的必要因素。許多人說(shuō),，“當(dāng)我有錢(qián)的時(shí)候就會(huì)變得慷慨,。”但問(wèn)題是,，他們永遠(yuǎn)不會(huì)有錢(qián)，因?yàn)樗麄儧](méi)有慷慨之心相隨,。在我還沒(méi)什么錢(qián)的時(shí)候,，就已經(jīng)給自己立下了用錢(qián)的原則——時(shí)刻不忘慷慨行善。有時(shí),，我們會(huì)覺(jué)得這很難做到,，最終卻真的做到了。我如今有錢(qián)了,，能夠變得更加慷慨,，不過(guò)這對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)成為習(xí)慣了。

M：在玩現(xiàn)金流游戲(成人版)時(shí),，扮演卡車(chē)司機(jī)的我卻是第一個(gè)達(dá)到財(cái)務(wù)自由并進(jìn)入快車(chē)道的人,。而有著更受人尊敬職業(yè)的人雖然掙得更多，卻很難實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)目標(biāo)——他們?cè)绞琴嶅X(qián),，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)所需要的現(xiàn)金流就越大,。這是問(wèn)題的關(guān)鍵所在嗎？

R：對(duì)于許多人來(lái)說(shuō),，一項(xiàng)高薪工作會(huì)因由其產(chǎn)生的安全感誤導(dǎo)而成為“負(fù)債”,。不僅如此，很多人承受著蠶食收入和限制投資的壞賬,。他們掙錢(qián)越多,，生活方式就越是奢侈無(wú)度。

當(dāng)意識(shí)到自己陷入了“老鼠賽跑”圈后,，他們會(huì)努力工作償還債務(wù),。而當(dāng)打算創(chuàng)業(yè)或投資時(shí)，因?yàn)閴馁~太多和過(guò)度依賴(lài)高收入,，他們就會(huì)處于劣勢(shì)地位,。

M：房地產(chǎn)投資在你的財(cái)富積累中扮演了重要角色，你在哈佛大學(xué)演講時(shí)也強(qiáng)調(diào)了不動(dòng)產(chǎn)的重要性,。此外,，你和房地產(chǎn)大亨唐納德·川普還共同寫(xiě)了一本書(shū)。與其他投資工具相比,，不動(dòng)產(chǎn)特別在哪兒,？在我們邁向財(cái)務(wù)自由的過(guò)程中，它有怎樣的重要性,？

R：我是房地產(chǎn)投資的忠實(shí)擁護(hù)者,，因?yàn)榭梢越柚y行的貸款杠桿撬動(dòng)自己的私產(chǎn)增值。這樣做,，意味著用別人的錢(qián)獲得回報(bào),。而且,，很少有投資工具有同房地產(chǎn)一樣的稅收優(yōu)惠。最重要的是,，不動(dòng)產(chǎn)的租售價(jià)通常會(huì)隨著通貨膨脹的走勢(shì)而動(dòng),。因此，當(dāng)不急于獲得資本收益時(shí),，這種可以長(zhǎng)期抵御通脹的資產(chǎn)會(huì)很受歡迎,。

M：從你出的第一版《富爸爸，窮爸爸》開(kāi)始,，財(cái)務(wù)自由的觀念便深入人心,，你能告訴我們應(yīng)該如何做來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)嗎？

R：首先,，你要通過(guò)參加理財(cái)教育活動(dòng)提高財(cái)商,。在了解各種投資知識(shí)后,，你應(yīng)該選擇自己最感興趣的投資課程重點(diǎn)學(xué)習(xí),。這時(shí)，可以嘗試做一些小的投資,，從失敗中汲取經(jīng)驗(yàn),，并逐步開(kāi)始提高投資額。當(dāng)然,，如果能找到一個(gè)優(yōu)秀的人生導(dǎo)師,，他可以幫助你設(shè)立并完成目標(biāo)。

M：財(cái)務(wù)自由和民族文化,、經(jīng)濟(jì)環(huán)境或資產(chǎn)價(jià)格水平有關(guān)系嗎,？這個(gè)關(guān)系如何運(yùn)作？或者說(shuō),，我們可以從哪個(gè)領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)財(cái)富,？

R：我是個(gè)資本主義者。我相信,，開(kāi)放和鼓勵(lì)個(gè)人從商的經(jīng)濟(jì)形態(tài)可以促進(jìn)有利于更多人的經(jīng)濟(jì)繁榮,。我同時(shí)相信，自由市場(chǎng)對(duì)價(jià)格的設(shè)定優(yōu)于中央集權(quán)體系,，人們對(duì)所需產(chǎn)品價(jià)格的自發(fā)決定也勝過(guò)政府或管理部門(mén)的越位行為,。

在美國(guó)，我們可以看到政府操縱的后果,。美聯(lián)儲(chǔ)強(qiáng)制將利率長(zhǎng)期維持在低點(diǎn)最終導(dǎo)致了房地產(chǎn)泡沫,。美國(guó)至今仍未走出泡沫破裂的影響。美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)施的寬松信貸政策,，造就了泡沫下的繁榮和隨后的蕭條,，使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)變得極不穩(wěn)定,。