我們一旦主張存在絕對(duì)的惡,，那種主張本身就是對(duì)善的否定,。善意味著是完全放棄自我。因?yàn)?#8220;我”總是引起分裂,。

　　艾倫·諾德：善與惡確實(shí)存在嗎,，還是僅僅是受條件制約的觀點(diǎn)?有惡這回事嗎，如果有,，那是什么?有罪這回事嗎?有善這回事嗎?真正的,、深刻的善是什么?

　　克裏希那穆提：今天早上我也在思考跟你的問題相同的主題。我在想,，絕對(duì)的善和絕對(duì)的惡是不是存在,，比如基督教教義中的罪以及東方觀念中的業(yè)——指會(huì)滋生更多苦難、更多悲傷的行為,，然而一旦脫離悲傷和痛苦的沖突,，善就誕生了。我那天思考這個(gè)問題是因?yàn)樵陔娨暽峡吹揭恍┤嗽谕罋⒑１挠鬃?。太殘忍了,，我連忙扭頭,。殺生永遠(yuǎn)是錯(cuò)的，不管是殺人還是殺動(dòng)物,。宗教人士——不是指信仰宗教的人,，而是真正具有宗教情懷的人——他們總是避免任何形式的殺生。當(dāng)然,，你吃蔬菜就是在殺蔬菜但那是最微不足道的殺生,，只是為了最單純的生存，我不會(huì)把那稱為殺生的,。我們注意到,，在印度、歐洲,、美國,，戰(zhàn)爭中的殺生是大眾接受的，戰(zhàn)爭就是有組織的謀殺,。此外還有用語言,、用手勢、用眼神,、用鄙視“殺”人,，這種殺生也是宗教人士所譴責(zé)的。但盡管如此,，殺生一直在繼續(xù),，殺生、暴力,、殘忍,、傲慢、好鬥最終在人類的行為或思想中全都占據(jù)了上風(fēng),，我們傷害他人,，殘酷地對(duì)待他人。此外我們看到,，在北非和法國南部的那些古老洞穴中,，有人類跟動(dòng)物戰(zhàn)鬥的壁畫，那也許被理解為跟邪惡戰(zhàn)鬥,?；蛘邞?zhàn)鬥是一種消遣，殺點(diǎn)兒什么,，征服一下?看著這一切,，我們問，是否有這樣一種東西，其本質(zhì)就是惡,，完全沒有一點(diǎn)兒善?惡與善的距離有多遠(yuǎn)?惡是善在減少,，慢慢變成了惡?或者善是惡在減少，逐漸變成了善?也就是說,，通過時(shí)間的介入,，善可以轉(zhuǎn)為惡，惡可以轉(zhuǎn)為善嗎?

　　諾德：你的意思是,，它們是不是一個(gè)硬幣的兩面?

　　克：是一個(gè)硬幣的兩面,，還是完全不相關(guān)的兩樣?xùn)|西?那么，什么是惡,， 什么是善?基督教世界,、宗教裁判所過去常因?yàn)楫惗诵罢f把人燒死,，他們認(rèn)為那是善,。但直到近代，始終存在一個(gè)群體,，認(rèn)為任何形式的殺生都是惡,。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上和文化上的原因，現(xiàn)在這一切在慢慢消失,。

　　諾德：你的意思是那個(gè)避免殺生的群體……

　　克：……在逐漸消失,，情況就是這樣。那么,，是否有絕對(duì)的善,、絕對(duì)的惡這回事呢?還是有個(gè)等級(jí)——相對(duì)的善和相對(duì)的惡?

　　諾德：除了是受條件制約的觀點(diǎn)，善惡還是存在的事實(shí)嗎?比如,，對(duì)法國人來說,，二戰(zhàn)時(shí)候侵略他們的德國人就是惡的;同樣，對(duì)德國人來說,，德國士兵就是善的,，是保護(hù)的象征。存在絕對(duì)的善與惡嗎?還是那只是受條件制約的觀點(diǎn)得出的結(jié)論?

　　克：善取決於環(huán)境,、文化和經(jīng)濟(jì)條件嗎?如果答案是肯定的,，那是善嗎?在環(huán)境、文化的制約下,，善能綻放嗎?惡也是環(huán)境影響下的文化造成的嗎?它在那個(gè)框框內(nèi)運(yùn)轉(zhuǎn),，還是在它之外運(yùn)轉(zhuǎn)?如果我們問：有絕對(duì)的善和絕對(duì)的惡嗎?那么這些問題必然包含其中。

　　諾德：對(duì),。

　　克：首先,，什么是善?“善”(goodness)這個(gè)詞不是跟“上帝”(god)這個(gè)詞有關(guān)嗎?上帝是善、真理,、傑出的最高形式,，而能在關(guān)系中代表上帝般的高尚(godlisess)品質(zhì)的,，就是善;任何與之相反的東西就被認(rèn)為是惡。如果善與上帝有關(guān),，那么惡(evil)就與魔鬼(devil)有關(guān),。魔鬼是醜陋的、黑暗的……

　　諾德：……畸形的……

　　克：……扭曲的以及有蓄意傷害性的,，比如想傷人的欲望——這一切都與善相悖,。這個(gè)觀念也就是，上帝是善,，魔鬼是惡,，對(duì)嗎?那么，我想我們多少已經(jīng)指出了什么是善,、什么是惡,。所以我們就要問是不是有絕對(duì)的善以及絕對(duì)的、無法挽回的惡這回事,。

　　諾德：事實(shí)上的惡,，像實(shí)實(shí)在在的東西。

　　克：因此我們首先來檢查是否有絕對(duì)的善,。不是指跟上帝有關(guān)的善,，也不是指努力接近上帝旨意的善，那樣的話,，那善就淪為了投機(jī)行為,。因?yàn)樵诤芏嗳丝磥恚叛錾系蹖?shí)際上就是假裝信仰某些東西——某些偉大,、高貴的東西,。

　　諾德：還有幸福?

　　克：幸福以及別的。那什么是善?我覺得善是全然的秩序,。不但外在有序,，特別是內(nèi)在也有序。我認(rèn)為秩序可以是絕對(duì)的,，比如在數(shù)學(xué)中,，我相信存在完美的秩序。而正是失序?qū)е铝嘶靵y,、破壞,、無政府狀態(tài)以及所謂的惡。

　　諾德：是的,。

　　克：只要我們的存在有全然的秩序,，頭腦、心靈、身體活動(dòng)都有序,，這三者的和諧就是善,。

　　諾德：希臘人過去常常說，完美的人把自己的頭腦,、心靈,、身體調(diào)節(jié)到了完全和諧的狀態(tài)。

　　克：的確如此,。那么我們暫時(shí)就說善是絕對(duì)的秩序,。由於大多數(shù)人都生活在混亂中，他們促成了世上的每一種傷害,，那最終導(dǎo)致了破壞,、殘忍、暴力,，導(dǎo)致了各種心理和生理的創(chuàng)傷,。對(duì)那一切，或許一個(gè)詞就可以概括：“惡”,。不過我不喜歡“惡”這個(gè)詞,，因?yàn)樗錆M基督教的氣息,，帶著譴責(zé)和偏見,。

　　諾德：帶著制約。

　　克：沒錯(cuò),。在印度和亞洲,，“惡”啊“罪”啊這些詞總是非常沉重——就像“善”這個(gè)詞也總是沉甸甸的。所以,，我們可不可以拋開堆積在這些詞上的所有東西,，重新審視它們。也就是這樣來問：人的內(nèi)心存在絕對(duì)的秩序嗎?這絕對(duì)的秩序能在內(nèi)心實(shí)現(xiàn)並因而也在外部世界實(shí)現(xiàn)嗎?因?yàn)槭澜缇褪俏?，我就是世?我的意識(shí)就是世界的意識(shí),，世界的意識(shí)就是我。所以,，如果人類的內(nèi)心有了秩序,，世界就有了秩序。那么這個(gè)秩序,，徹底的秩序,，究竟是不是絕對(duì)的?這意味著：頭腦、心靈和身體活動(dòng)都有序,，也就是完全和諧,。要怎樣實(shí)現(xiàn)?這是一點(diǎn)。

　　接著另一點(diǎn)是：秩序是照搬一個(gè)計(jì)劃嗎?秩序是思想、心智預(yù)先制定好,，然後用心在行動(dòng)中複制嗎?或者是在關(guān)系中複制?秩序是一張藍(lán)圖嗎?這個(gè)秩序要怎樣實(shí)現(xiàn)?

　　諾德：是啊,。

　　克：秩序是美德?；靵y不是美德,，它是有害的，具有破壞性,，是不道德的——如果我們可以用這個(gè)詞的話,。

　　諾德：我想到梵語裏的一個(gè)詞“Adharma”(罪)。

　　克：“Adharma”,，是的,。那么，秩序是照知識(shí),、思想所描繪的圖樣拼湊而成的東西嗎?還是秩序不屬於思想和知識(shí)的領(lǐng)域?我們覺得存在絕對(duì)的善,，這不是一個(gè)情緒化的觀念，而是我們知道,，如果深入探究自己,，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有這樣一個(gè)東西：全然的、絕對(duì)的,、不可改變的善或秩序,。這個(gè)秩序並不是思想拼湊而成的。如果它是,，那就是在遵照一個(gè)藍(lán)圖,，一旦被模仿，就會(huì)導(dǎo)致混亂或遵從,。遵從,、模仿以及否定實(shí)然，都是混亂的開始,，最終導(dǎo)致可能被稱為惡的東西,。所以我們問：善，即(我們所說的)秩序和美德,，是思想的產(chǎn)物嗎?也就是說,，善可以靠思想來培養(yǎng)嗎?美德可以培養(yǎng)嗎?培養(yǎng)意指慢慢形成，那意味著時(shí)間,。

　　諾德：思想合成品,。

　　克：是的。美德是時(shí)間造就的嗎?秩序因而是關(guān)於演化的事嗎?絕對(duì)的秩序,、絕對(duì)的善也因此是件慢慢形成,、慢慢培養(yǎng)的事,，全都涉及時(shí)間?我們那天說過，思想是記憶,、知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的反應(yīng),，就是發(fā)生在過去、儲(chǔ)藏在腦子裏的東西,。過去是在腦細(xì)胞本身當(dāng)中,。那么，美德存在於過去,，因而是可以培養(yǎng),、可以促進(jìn)的?還是美德、秩序只在當(dāng)下?當(dāng)下跟過去無關(guān),。

　　諾德：你是說,，善就是秩序，而秩序不是思想的產(chǎn)物,。但秩序,，如果確實(shí)存在的話，一定存在於行為中,，行為是存在於現(xiàn)實(shí)世界以及關(guān)系中的,。人們總是認(rèn)為，關(guān)系及現(xiàn)實(shí)世界中的恰當(dāng)行為一定是有所計(jì)劃的,，秩序總是計(jì)劃的結(jié)果,。人們經(jīng)常有那種想法，當(dāng)他們聽了你的演講,，聽到覺察,，即你講到的其中沒有思想活動(dòng)的狀態(tài),，他們覺得那是一種無形的能量,，它可以沒有活動(dòng)，可以跟人和種種事情,、行為都無關(guān),。他們認(rèn)為那因此就沒有真正的價(jià)值，而不是你可能認(rèn)為的具有現(xiàn)世的,、曆史性的意義,。

　　克：是的，先生,。

　　諾德：你說,，善就是秩序，秩序不是計(jì)劃出來的,。

　　克：我們談到秩序的時(shí)候,，指的不就是行為中的秩序,、關(guān)系中的秩序嗎，不是抽象的秩序,、天堂裏的善,，而是當(dāng)下的關(guān)系及行為中的秩序和善。談到計(jì)劃,，顯然某個(gè)層面上一定要有計(jì)劃,。

　　諾德：比如建築。

　　克：建築,、修建鐵路,、登陸月球等等，那都必須有設(shè)計(jì),、計(jì)劃,，必須非常協(xié)調(diào)、非常理智地運(yùn)作,。我們當(dāng)然不會(huì)把這兩者混淆：一起執(zhí)行某些方案,，打造一個(gè)布局良好的城市、一個(gè)團(tuán)體——那一切都需要計(jì)劃,、秩序與合作,。我們在談的卻是某些截然不同的東西。我們問的是人類的行為中是否存在絕對(duì)的秩序,，如果人的內(nèi)心有絕對(duì)的善,，比如秩序，那么世界就會(huì)有絕對(duì)的善,。我們說了,，秩序不是計(jì)劃出來的，它永遠(yuǎn)無法被計(jì)劃,。如果計(jì)劃秩序,，頭腦就是在追求安全，因?yàn)槟X子需要安全;追求安全,，頭腦就會(huì)壓制,、破壞、歪曲真相並試圖遵從,、模仿,。而這模仿和遵從就是混亂，所有的傷害就從那裏開始,，包括神經(jīng)官能癥以及頭腦和心靈的種種扭曲,。計(jì)劃意味著知識(shí)。

　　諾德：意味著思考,。

　　克：知識(shí),、思考以及把思想組織成觀點(diǎn),。那么我們問：美德來自計(jì)劃嗎?顯然不是。一旦你的生活按照某個(gè)模式亦步亦趨,，你就不是在生活,，而只是在遵從某個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因此那遵從就導(dǎo)致了內(nèi)心的矛盾,。“實(shí)然”和“應(yīng)然”滋生了矛盾,，因而產(chǎn)生了沖突，而那沖突正是混亂的根源,。所以,，秩序、美德,、善就在當(dāng)下這一刻,。因此它擺脫了過去。那自由常常是相對(duì)的,。

　　諾德：怎么說?

　　克：我們可能被我們所處的文化所制約,，被環(huán)境等等所制約。我們要么從所有制約中完全解脫出來並因而處於絕對(duì)的自由,，要么只是解除了部分制約,。

　　諾德：是的，擺脫了某一類制約……

　　克：……又陷入另一類制約,。

　　諾德：或者就只是拋棄了像基督教教義及其戒律這樣一類制約,。

　　克：所以，那種緩慢的拋棄可能顯得有序,，但其實(shí)不是,。因?yàn)橹饘觿內(nèi)ブ萍s可能暫時(shí)給你一種自由的表象，但並不是絕對(duì)的自由,。

　　諾德：你是說,，自由不是擺脫個(gè)別制約造就的?

　　克：沒錯(cuò)。

　　諾德：你說過,，自由在最初而不在最後,。那就是你所指的意思嗎?

　　克：是的，正是,。自由在當(dāng)下，不在未來,。所以,，自由、秩序或者善,，就在當(dāng)下,，表現(xiàn)在行為中,。

　　諾德：是的，否則毫無意義,。

　　克：否則根本沒有意義,。關(guān)系中的行為，不僅指跟某個(gè)親近的人的,，也指跟每個(gè)人的關(guān)系中的行為,。

　　諾德：如果沒有過去這些促使大多數(shù)人行動(dòng)的因素，什么將促使我們行動(dòng)呢?那種自由對(duì)大多數(shù)人來說,，是無形無相的東西,，它是那么不可捉摸，就如一片灰暗的天空,。在那種自由中有什么能讓我們在人類世界行事有序呢?

　　克：先生,，你看。我們在上次談話中說過,，我就是世界,，世界就是我。我們說,，世界的意識(shí)就是我的意識(shí),，我的意識(shí)就是世界的意識(shí)。如果你說了類似的話,，那要么是隨口說說的事,，且因此毫無意義;要么就是真正的、鮮活的,、至關(guān)重要的事,。如果你領(lǐng)悟到那是至關(guān)重要的，在那種領(lǐng)悟中就會(huì)產(chǎn)生慈悲——真正的慈悲,，不是對(duì)一兩個(gè)人,，而是對(duì)所有人、對(duì)萬事萬物的慈悲,。自由就是這慈悲,，它不像觀念那么抽象。

　　諾德：不是退隱的狀態(tài),。

　　克：我的關(guān)系只在當(dāng)下,，而不在過去，因?yàn)槿绻业年P(guān)系植根於過去,，我就跟當(dāng)下失去了聯(lián)系,。所以自由就是慈悲，真正深刻地認(rèn)識(shí)到我就是世界,，世界就是我,，就會(huì)有那樣的慈悲,。自由、慈悲,、秩序,、美德、善是一個(gè)東西,，它是絕對(duì)的,。那么怎樣的關(guān)系具有非善，即具有所謂的惡,、罪,、原罪?怎樣的關(guān)系具有不可思議的秩序?

　　諾德：那不是思考、文明和文化的產(chǎn)物,。

　　克：這兩者之間有什么關(guān)系?沒有任何關(guān)系,。所以如果我們離開了這個(gè)秩序——離開的意思就是指行為不端——我們就滑入了惡的深淵了嗎，如果可以用那個(gè)詞的話?還是惡跟善是截然不同的?

　　諾德：背離善的秩序就是墮入了惡的深淵嗎?還是這兩者根本風(fēng)馬牛不相及?

　　克：是的,。我可能行為不端,，我可能說謊，我可能有意無意傷害他人,，但我可以清除它,。我可以通過道歉，通過說“原諒我”抹去我的過失,。馬上就可以做,。

　　諾德：可以結(jié)束它。

　　克：所以我發(fā)現(xiàn)一件事,，就是：如果不結(jié)束它,，日複一日在心裏裝著它，比如憎惡,，比如怨恨……

　　諾德：……內(nèi)疚,、恐懼……

　　克：那會(huì)滋養(yǎng)惡嗎?懂我的意思嗎?

　　諾德：懂。

　　克：如果我繼續(xù)這一切,，如果我的心裏一直懷著對(duì)你的怨恨,，一天天繼續(xù)，怨恨包括憎惡,、羨慕,、妒忌、敵意——這一切都是暴力,。那么,，暴力跟惡以及善有什么關(guān)系?我們用“惡”這個(gè)詞非常……

　　諾德：……謹(jǐn)慎。

　　克：謹(jǐn)慎,。因?yàn)槲腋静幌矚g這個(gè)詞,。那么，暴力跟善之間有什么關(guān)系?顯然毫無關(guān)系!但我所培養(yǎng)的暴力——不管是社會(huì)的產(chǎn)物,，是文化,、環(huán)境的產(chǎn)物，還是遺傳自動(dòng)物的——那種暴力,，只要意識(shí)到,，都可以清除掉。

　　諾德：是的,。

　　克：不是逐漸清除;而是像你擦幹淨(jìng)……

　　諾德：……就像抹去牆上的一點(diǎn)兒汙跡,。

　　克：然後你就永遠(yuǎn)沐浴在善之中了。

　　諾德：你是說善就是完全否定?

　　克：是的,，一定是,。

　　諾德：那樣的話，否定跟肯定就毫不相關(guān),，因?yàn)槟莵K不是逐漸減少或逐漸累積肯定的結(jié)果,。只有肯定完全不存在時(shí)，才存在否定,。

　　克：是的,。我反過來說吧。否定怨恨,，否定暴力以及否定暴力的延續(xù),，那種否定就是善。

　　諾德：就是清空,。

　　克：暴力的清空就是善的充實(shí),。

　　諾德：因而，善就永遠(yuǎn)完好無損,。

　　克：是的,，它永不會(huì)被破壞，不會(huì)四分五裂,。先生,，等等!那是否有絕對(duì)的惡這回事呢?不知道你是否思考過這個(gè)：我在印度看到過泥塑的小雕像，上面插著針啊,、刺啊,，我經(jīng)常能看到，那個(gè)塑像代表的應(yīng)該是某個(gè)你想傷害的人,。印度有非常長的刺,，你見過的，灌木叢中的那種，它們被刺入那些泥塑雕像中,。

　　諾德：我不知道印度有這種事,。

　　克：我親眼見過。存在一種堅(jiān)決想要對(duì)他人作惡,、想要傷害他人的行為,。

　　諾德：一種惡意。

　　克：一種惡意,，一種醜陋,、切齒的仇恨。

　　諾德：蓄意的惡行,。那必定是惡,，先生。

　　克：那跟善——即我們說到過的一切——有什么關(guān)系?那是真正的惡意傷害他人,。

　　諾德：可以說是有組織的混亂,。

　　克：有組織的混亂，即反對(duì)善的社會(huì)所引發(fā)的有組織的混亂,。因?yàn)樯鐣?huì)就是我,，我就是社會(huì)，如果我不改變,，社會(huì)就無法改變,。但這件事就是蓄意傷害他人，不管它是不是像戰(zhàn)爭一樣有組織,。

　　諾德：在印度,，人們刺紮小雕像，實(shí)際上,，有組織的戰(zhàn)爭就是你所說的這種現(xiàn)象的集體表現(xiàn)啊,。

　　克：那種事眾所周知，就像大山一樣古老,。所以我問,，這種有意無意傷害他人的欲望，屈服於它,，滋養(yǎng)它,，那是什么?你認(rèn)為那是惡嗎?

　　諾德：當(dāng)然。

　　克：那我們就不得不說那種意圖就是惡,。

　　諾德：好鬥是惡,。暴力是惡。

　　克：等等,，看清楚!意圖就是惡,，因?yàn)槲蚁雮δ恪?/font>