【IT168 信息化】

　　筆者按：

　　他們都是行業(yè)內(nèi)的典型代表，他們又都是推動(dòng)云計(jì)算發(fā)展的重要力量之一,。

　　近日,，以“邁向云端企業(yè)”為主題的的2011`用友技術(shù)大會(huì)在京召開(kāi)，會(huì)議上來(lái)自各行各業(yè)的專(zhuān)家共同探討了云計(jì)算的看法,、落地以及未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì),。

　　對(duì)話專(zhuān)家：

　　微軟大中華區(qū)首席云計(jì)算戰(zhàn)略官、微軟大中華區(qū)開(kāi)發(fā)工具及平臺(tái)事業(yè)部總經(jīng)理 謝恩偉

　　IBM全球戰(zhàn)略聯(lián)盟新興國(guó)家云計(jì)算總經(jīng)理 寇衛(wèi)東

　　中國(guó)電信集團(tuán)公司政企客戶(hù)事業(yè)部總工 萬(wàn)軍

　　華為全球解決方案銷(xiāo)售副總裁 林清

　　宅急送快運(yùn)股份有限公司CIO鄭嚴(yán)

　　巨頭們對(duì)于云計(jì)算的理解

　　問(wèn)：云計(jì)算的概念是什么?

　　中國(guó)電信集團(tuán)公司政企客戶(hù)事業(yè)部總工萬(wàn)軍：CIO未來(lái)考慮云計(jì)算,，最基本的是要考慮基礎(chǔ)設(shè)施如何在云時(shí)代規(guī)劃,。要實(shí)現(xiàn)云化，基礎(chǔ)設(shè)施是所有的基礎(chǔ),，包括網(wǎng)絡(luò),、數(shù)據(jù)中心、計(jì)算,、存儲(chǔ)等等所有的內(nèi)容如何實(shí)現(xiàn)云化,，并且有運(yùn)營(yíng)商提供云化的資源服務(wù)，這是電信運(yùn)營(yíng)商未來(lái)云時(shí)代首先要考慮的，要把技術(shù)以及資源整合后,，加上服務(wù),，為各個(gè)企業(yè)政府部門(mén)提供基礎(chǔ)的資源服務(wù)。

　　中小企業(yè)的軟件,、基礎(chǔ)設(shè)施,、服務(wù)等一步到位走到了云的服務(wù)、云應(yīng)用,。對(duì)大型企業(yè),、中型企業(yè)可能未來(lái)會(huì)走到混合云甚至是私有云。

　　云最終提供給客戶(hù)的服務(wù)是非常簡(jiǎn)單,，但是所有的這些整合過(guò)程非常復(fù)雜。作為電信運(yùn)營(yíng)商,，希望做一個(gè)云時(shí)代的整合服務(wù)提供商,，提供給政府部門(mén)、大型企業(yè),，有了這個(gè)基礎(chǔ),，就可以在IaaS的基礎(chǔ)上構(gòu)架PaaS、構(gòu)建SaaS,，最終給用戶(hù)提供簡(jiǎn)單方便的一站式服務(wù),。

　　微軟大中華區(qū)首席云計(jì)算戰(zhàn)略官、微軟大中華區(qū)開(kāi)發(fā)工具及平臺(tái)事業(yè)部總經(jīng)理謝恩偉：微軟云的戰(zhàn)略來(lái)看,，也一個(gè)非常重要的核心,。

　　“1”所代表的就是以應(yīng)用，以在線服務(wù)為核心,，真正把云和一些應(yīng)用搭建起來(lái),，一定需要有非常時(shí)期的非常可行的云的應(yīng)用產(chǎn)生,，而微軟的很多戰(zhàn)略都是以應(yīng)用為基準(zhǔn),。

　　“2”應(yīng)用云的模式有兩個(gè)非常重要的應(yīng)用模式，一是私有云的應(yīng)用模式;

　　二是是公有云的應(yīng)用模式,。私有云的應(yīng)用模式和公有云的應(yīng)用模式是一定會(huì)互存的,，按照客戶(hù)的需求，按照應(yīng)用的需求,，按照企業(yè)規(guī)?；蛘咂髽I(yè)類(lèi)型的需求會(huì)有具體的的運(yùn)維功能。

　　“4”,，就是云的應(yīng)用的四大特征：

　　第一,、應(yīng)用怎樣把資源按照需求應(yīng)用起來(lái)。

　　第二、怎樣讓?xiě)?yīng)用有計(jì)算彈性擴(kuò)展的能力;

　　第三,、怎樣把應(yīng)用真正建立在一個(gè)資源池的分享過(guò)程中;

　　第四,、怎樣把應(yīng)用做到自服務(wù)。

　　真正把云服務(wù)和客戶(hù)形成好的接軌,，需要通過(guò)非常不同的客戶(hù)端,，從智能手機(jī)、平板電腦等等,，只要通過(guò)不同的形式真正把云的服務(wù)充分體現(xiàn)出來(lái),，這就是微軟在整個(gè)云戰(zhàn)略的一些觀點(diǎn)，以應(yīng)用為核心,，支持不同的運(yùn)維的方式,，然后把應(yīng)用的一些標(biāo)準(zhǔn)，一些特性能夠真正跟以往的傳統(tǒng)應(yīng)用的架構(gòu)有一些區(qū)分,。

　　IBM全球戰(zhàn)略聯(lián)盟新興國(guó)家云計(jì)算總經(jīng)理 寇衛(wèi)東：全新的IT消費(fèi)交付模式,，資源共享新商務(wù)模式是買(mǎi)還是租?

　　從IBM來(lái)看特別的注重云的生態(tài)系統(tǒng)，打造一個(gè)生態(tài)系統(tǒng),。不同的生產(chǎn)線和產(chǎn)品和解決方案,，在基礎(chǔ)層我們有大型機(jī)、小型機(jī),、PC服務(wù)器,、存儲(chǔ)，幫助用戶(hù)打造資源池,，用虛擬化來(lái)幫助用戶(hù)打造云的平臺(tái),。

　　在PaaS層面，IBM有很多的中間件,、應(yīng)用的中間件,、互聯(lián)互通的中間件、數(shù)據(jù)中間件,、安全中間件等等,，可以幫助用戶(hù)建造這樣的PaaS平臺(tái)。

　　在SaaS層面也有一些比較好的解決方案,，比如智能分析,、協(xié)同協(xié)作、開(kāi)發(fā)測(cè)試,，有這樣一系列的云,。

　　IBM是一個(gè)全方位的產(chǎn)品和解決方案的提供商。但是光有解決方案是不行的,，一定要跟客戶(hù)一起打造一個(gè)云的生態(tài)系統(tǒng),。IBM與用友的合作,，去年召開(kāi)了IBM和用友的云戰(zhàn)略的研討會(huì)，與用友的合作是全方位的,，從產(chǎn)品到解決方案,，到行業(yè)都有合作。比如與用友NC的合作,，從2006年開(kāi)始,，IBM與NC在中間件方面有合作，去年又建立了云計(jì)算的聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室,，今年我們又在NC方面做企業(yè)私有云,。

　　華為全球解決方案銷(xiāo)售副總裁林清：客戶(hù)+共贏

　　華為的云戰(zhàn)略共有三點(diǎn)：

　　第一、 做業(yè)界最佳的基礎(chǔ)架構(gòu)平臺(tái);

　　第二,、 協(xié)助我們業(yè)界應(yīng)用往云上牽引;

　　第三,、 與業(yè)界的應(yīng)用服務(wù)商一起做應(yīng)用的云化。華為和用友的合作,，完全匹配,。這是華為公司的戰(zhàn)略。

　　首先講客戶(hù),。云會(huì)不會(huì)成功?這很難說(shuō)清楚，但是我們要堅(jiān)持一點(diǎn),，客戶(hù)為中心,，也就是華為在這個(gè)領(lǐng)域一定要堅(jiān)持客戶(hù)為中心，去實(shí)現(xiàn)客戶(hù)價(jià)值,。

　　客戶(hù)包含什么內(nèi)容?三點(diǎn)：

　　第一,、信息。

　　整個(gè)客戶(hù)的信息流在哪里?海量信息流集中化,，信息的集中帶來(lái)云的需求,。

　　第二、客戶(hù)的基礎(chǔ)架構(gòu),，他希望怎樣的基礎(chǔ)架構(gòu)支持整個(gè)未來(lái)的應(yīng)用,，這是融合開(kāi)放的，還有彈性的平臺(tái),，是我們需求的,。

　　第三，應(yīng)用服務(wù)在哪里,。

　　“共贏”有兩點(diǎn)：

　　第一,、整個(gè)端到端的價(jià)值鏈的共贏，整個(gè)生態(tài)鏈的共贏,，去年到現(xiàn)在見(jiàn)了很多客戶(hù),，在很多項(xiàng)目的實(shí)踐,，在這個(gè)領(lǐng)域，我們能不能落地,，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是共贏,。從客戶(hù)、運(yùn)營(yíng)商,、從IT服務(wù)商,，從企業(yè)來(lái)講能不能達(dá)到共贏?

　　第二，華為聚焦云平臺(tái),，和諧發(fā)展,，互生共贏的過(guò)程。

　　宅急送快運(yùn)股份有限公司CIO鄭嚴(yán)：站在一個(gè)CIO的角色,，期望云計(jì)算能夠“簡(jiǎn)化IT,，節(jié)約資源”。

　　隨著信息技術(shù)的發(fā)展,，IT為企業(yè)創(chuàng)造的價(jià)值越來(lái)越多,，企業(yè)老對(duì)IT的期望值也越來(lái)越高，到現(xiàn)在為止,，我們的IT系統(tǒng)已經(jīng)非常非常復(fù)雜了,。

　　期望云給帶來(lái)的第一是要讓我們的事情變的簡(jiǎn)單，其次才是節(jié)約資源,。只有簡(jiǎn)單,，它才會(huì)穩(wěn)定，只有穩(wěn)定了,，才可以做更復(fù)雜的事情,。但是IT肯定永遠(yuǎn)是一個(gè)被折磨的角色。

　問(wèn)：是什么原因讓你現(xiàn)在沒(méi)有考慮其中云計(jì)算的戰(zhàn)略?是什么原因讓客戶(hù)還沒(méi)有大規(guī)模的開(kāi)始云計(jì)算的戰(zhàn)略?

　　宅急送快運(yùn)股份有限公司CIO鄭嚴(yán)：

　　宅急送是1994年成立的,，到現(xiàn)在是超過(guò)了15年的企業(yè),，我服務(wù)器今年已經(jīng)膨脹到接近60臺(tái)，整個(gè)應(yīng)用非常非常復(fù)雜,，我們的應(yīng)用系統(tǒng)現(xiàn)在有18個(gè)應(yīng)用系統(tǒng),，跑在五十多臺(tái)服務(wù)器上。

　　提到云計(jì)算,，作為一個(gè)技術(shù)出身的人,，興趣非常大。從為企業(yè)負(fù)責(zé)的角度,，云計(jì)算給我們的信心還不足以讓現(xiàn)在做出這樣的決定,。沒(méi)有足夠的理由、沒(méi)有足夠的成功案例,，讓我們相信是可以從現(xiàn)有的架構(gòu)下向云能夠成功的轉(zhuǎn)變,。

　　華為全球解決方案銷(xiāo)售副總裁林清：云給客戶(hù)帶來(lái)什么價(jià)值,，最大的困難就是勇氣和決心的問(wèn)題。

　　上海聯(lián)通用華為UAP的軟件做了一個(gè)中心：

　　第一,、 給它做的桌面云的應(yīng)用,，把它內(nèi)部所有的辦公系統(tǒng)全部牽引到云上來(lái)，把它的營(yíng)業(yè)機(jī),，所有的終端全牽引到云,，把呼叫中心全牽引到云上。

　　第二,、 怎么給運(yùn)營(yíng)商帶來(lái)價(jià)值?

　　主要是兩方面：

　　1,、 降成本;

　　2、 開(kāi)源,。

　　運(yùn)營(yíng)商里IT的成本是非常高的,，每種應(yīng)用的資源是無(wú)法共享。

　　IBM全球戰(zhàn)略聯(lián)盟新興國(guó)家云計(jì)算總經(jīng)理 寇衛(wèi)東：

　　目前的云,，大家開(kāi)始越來(lái)越關(guān)注,，而且開(kāi)始做了。

　　IBM從兩點(diǎn)開(kāi)始做,，一個(gè)我們從自己做,，全球四十多個(gè)員工，我們的報(bào)銷(xiāo)系統(tǒng),、請(qǐng)假系統(tǒng)都是在網(wǎng)上,，都是云的應(yīng)用，我們現(xiàn)在全球要開(kāi)會(huì),，前天我開(kāi)會(huì)，晚上11點(diǎn)一直開(kāi)到早上兩點(diǎn),，都是通過(guò)協(xié)同協(xié)作云,，看到幻燈片，聽(tīng)到他講話,，你也可以打電話問(wèn)問(wèn)題,。另外，跟我們的合作伙伴,，在中國(guó)有很多的案例幫助我們的客戶(hù)做,，比如中華集團(tuán)，也是全球五百?gòu)?qiáng)里的,。比如無(wú)錫,、東營(yíng)、遼寧的營(yíng)口,，河北的秦皇島等等,，現(xiàn)在中國(guó)的政府也在大力推進(jìn)云,，IBM幫助他們做。比如北京大學(xué),，整個(gè)的科研網(wǎng),，它的云計(jì)算的資源池怎么建立，IBM幫它做,。我們一方面從自己做起,，另外跟中國(guó)不同的客戶(hù)來(lái)做這樣的云的應(yīng)用。

　　目前的問(wèn)題有幾點(diǎn)需要解決：

　　第一,、 環(huán)境;

　　現(xiàn)在把數(shù)據(jù)存到云里,，丟失怎么辦?法律法規(guī)的保障欠缺。

　　第二,、 運(yùn)行環(huán)境;

　　沒(méi)有PaaS平臺(tái),，沒(méi)有這樣的平臺(tái)，怎么運(yùn)行,。IBM與用友偉庫(kù)一起合作打造PaaS平臺(tái),，沒(méi)有這樣的平臺(tái)我們很難運(yùn)行應(yīng)用，這是需要一個(gè)過(guò)程,。

　　第三,、客戶(hù)慢慢要接受云作為服務(wù)、付費(fèi),，社會(huì)整個(gè)的普遍接受程度可能還需要一個(gè)過(guò)程,。所以，云有很多的困難我們要克服,，但是云的前途是光明的,。

　　微軟大中華區(qū)首席云計(jì)算戰(zhàn)略官、微軟大中華區(qū)開(kāi)發(fā)工具及平臺(tái)事業(yè)部總經(jīng)理 謝恩偉：

　　第一,、 還需要以客戶(hù)的具體需求為基準(zhǔn),。

　　從CIO的角度，從IT的角度,，它的具體的應(yīng)用場(chǎng)景是不是一個(gè)數(shù)據(jù)中心的集成,，是不是一個(gè)桌面虛擬或者應(yīng)用虛擬的一個(gè)拓展，還是要把整個(gè)業(yè)務(wù)流程作為更多的一個(gè)云的服務(wù)的模式,。每一種不同的應(yīng)用會(huì)有不同的解決方案,，完全沒(méi)有必要把虛擬化的一個(gè)功能直接掛成這就是云計(jì)算。某種程度上還是需要跟行業(yè)的使用者有直接的掛鉤,，然后具體的了解使用者的一些應(yīng)用的場(chǎng)景,，在這個(gè)場(chǎng)景中做一些解決方案，做一些技術(shù)的提供,。

　　第二,、 在在線服務(wù)領(lǐng)域中應(yīng)用的重要性,，用友在這方面會(huì)起到非常非常大的作用。怎么把ERP,、業(yè)務(wù)流程等等這樣的應(yīng)用真正的帶到客戶(hù)群體中去,。真正在國(guó)內(nèi)做的成功的SaaS廠商還是屈指可數(shù)，并不是技術(shù)的問(wèn)題,，更多的是商業(yè)模式的問(wèn)題,。在這個(gè)過(guò)程中，我們也非常期待跟像用友這樣的產(chǎn)業(yè)積極的配合,，在商業(yè)模式和運(yùn)營(yíng)模式上做更多的突破,。

　　第三、 跟政府的一些政策,，一些規(guī)則也是有很多的關(guān)系,，特別是怎樣把云的服務(wù)，云的應(yīng)用作為一個(gè)在線服務(wù)的形式真正的帶給客戶(hù),，這也需要一些新的保障,，從標(biāo)準(zhǔn)，從安全,，從一些執(zhí)照等等方面都有一些相應(yīng)的政策,，才能真正的把整個(gè)SaaS這樣群體能夠做的更加的成熟。

　　從客戶(hù)的需求,，從應(yīng)用廠商的拓展程度和它的靈活性,，它的盈利程度，以及政府的扶植,，這三個(gè)方面對(duì)將來(lái)云的推進(jìn)和云的成功會(huì)起到相當(dāng)重要的作用,。

　　中國(guó)電信集團(tuán)公司政企客戶(hù)事業(yè)部總工 萬(wàn)軍：

　　第一、云計(jì)算初期是云來(lái)霧去的,，這個(gè)過(guò)程客觀上講很正常,。電的革命化進(jìn)入到人們的生活，大家能想到電首先是在企業(yè)里在用的,，最初是工廠自己買(mǎi)發(fā)電機(jī)自己發(fā)電自己用，我們今天看云計(jì)算的過(guò)程也非常像,。今天我們第一批做云計(jì)算應(yīng)用的很多,，會(huì)是在企業(yè)里、政府部門(mén),，它自身已經(jīng)有了一定的計(jì)算資源的需求,，又需要一些快速動(dòng)態(tài)的部署，今天這件事情也已經(jīng)快速的在發(fā)生,，剛才IBM講,，從中國(guó)電信來(lái)看,，我們自身從大家在談云計(jì)算，到走到自己用云計(jì)算,，比如我們自己的IT系統(tǒng),，我們現(xiàn)在自己的業(yè)務(wù)形態(tài)，過(guò)去都是跟大家現(xiàn)在的建設(shè)模式是一樣的,，但今天我們已經(jīng)走到基于云計(jì)算的整合形成一個(gè)IT的資源池,，業(yè)務(wù)平臺(tái)的資源池，我們以后可以真正實(shí)現(xiàn),，我們的項(xiàng)目,，你要上任何一個(gè)IT項(xiàng)目和你的資源投入實(shí)際是分開(kāi)的。資源是預(yù)先部署好的,，你要上什么應(yīng)用加載什么應(yīng)用就可以了,，這是我想談的第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二,、 今天的云計(jì)算本身的很多技術(shù)已經(jīng)成熟,，但大家有沒(méi)有感覺(jué)到講到云計(jì)算的時(shí)候，我們這幾家的系統(tǒng)之間要有效的實(shí)現(xiàn)互通或者服務(wù)的一致性,，客觀的講,，云計(jì)算跨廠商的標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范現(xiàn)在還是在建立過(guò)程之中,，就意味著現(xiàn)在要搭建一個(gè)跨廠商的云計(jì)算的服務(wù)平臺(tái),，面向公眾提供服務(wù)，其實(shí)還是面臨一定的困難的,，也還是在發(fā)展之中的一些問(wèn)題,。

　　云計(jì)算--IT業(yè)第三次革新浪潮

　　近年來(lái)，軟件業(yè)新技術(shù),、新業(yè)態(tài),、新模式不斷涌現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)化,、服務(wù)化,、平臺(tái)化、智能化和融合化的趨勢(shì)突出,，其中以云計(jì)算為典型代表,，云計(jì)算作為基于互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)虛擬化方式共享信息資源的新型計(jì)算模式,，具有按需服務(wù)配置資源,，基于寬帶網(wǎng)絡(luò)資源池、資源的動(dòng)態(tài)靈活配置，按服務(wù)收費(fèi)等重要特征,。作為軟件服務(wù)化趨勢(shì)的具體體現(xiàn),，云計(jì)算的實(shí)質(zhì)是一種新的商業(yè)模式，讓用戶(hù)可以按需動(dòng)態(tài)的使用計(jì)算存儲(chǔ)寬帶等資源,，實(shí)現(xiàn)低成本,、高效率的信息技術(shù)的應(yīng)用。

　　云計(jì)算對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來(lái)重大的影響,，從挑戰(zhàn)方面看,，軟件架構(gòu)將從集中化走向分布化和并行化，傳統(tǒng)的套裝軟件產(chǎn)品受到基于網(wǎng)絡(luò)的新興軟件產(chǎn)品和服務(wù)的挑戰(zhàn),，傳統(tǒng)軟件的交付和服務(wù)模式都將受到?jīng)_擊,，產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)將進(jìn)一步重組。從機(jī)遇方面看,，云計(jì)算等新技術(shù),、新模式將會(huì)打破體制，全球軟件產(chǎn)業(yè)格局面臨重新洗牌,，將為后發(fā)國(guó)家實(shí)現(xiàn)追趕和跨越帶來(lái)更多的機(jī)會(huì),。

　　云計(jì)算是全球IT產(chǎn)業(yè)及應(yīng)用繼PC和互聯(lián)網(wǎng)之后的第三次革新浪潮，云計(jì)算是對(duì)企業(yè)和機(jī)構(gòu)信息化應(yīng)用模式和企業(yè)商業(yè)模式對(duì)IT廠商業(yè)務(wù)模式和整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生革命性的影響,。云計(jì)算將會(huì)像我們用水和用電一樣方便的取用IT資源,。