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大師的背叛（1）(2002-11-07 轉(zhuǎn)多彩)
【 原創(chuàng): sosme2009-01-22 18:05 只看樓主(-1) 淘股論壇 瀏覽/回復(fù)60/97 復(fù)制分享 】 收藏 0 推薦0 加油券0/0 sosme于2002-11-07 10:12發(fā)表主帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- （1）本杰明·格蘭姆與大衛(wèi)、陶德(David Dodd)合著的《有價(jià)證券分析》一書(shū)奠定了格蘭姆的“財(cái)務(wù)分析之父”的地位,。他的得意門生巴菲特曾虔誠(chéng)地說(shuō)過(guò)：在許多人的羅盤上,，格蘭姆就是到達(dá)北極的唯一指標(biāo)。但是,，這位華爾街的教父于1976年去世前不久,，在接受美國(guó)《財(cái)務(wù)分析師》雜志(Financial Analysts Journal)的訪談中，卻宣布他不再信奉基本分析流派,，而最終相信“效益市場(chǎng)”理論,。他認(rèn)為，靠證券分析方法中刻意創(chuàng)立的分析技術(shù),，已不再能發(fā)現(xiàn)超值獲利的投資機(jī)會(huì),。在他的《有價(jià)證券分析》出版的年代，確實(shí)存在這樣的機(jī)會(huì),，但是現(xiàn)在情況已經(jīng)大大不同了,，當(dāng)整個(gè)投資行業(yè)都在用同樣的方式來(lái)發(fā)掘超值股票時(shí)，分析的成本就極大地提高了,。因此,，格蘭姆最后宣稱，他最終站在了“效率市場(chǎng)”理論一邊,。 [淘股吧] （2）一百多年前,，查爾斯·道創(chuàng)立了“道氏理論”，成為技術(shù)分析的開(kāi)山鼻祖,。此后,，江恩和艾略特等人發(fā)展完善了技術(shù)分析的理論體系。盡管如此,，人們?cè)谶\(yùn)用技術(shù)分析工具時(shí)總會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣那樣的缺陷或誤區(qū),，在面對(duì)同一張圖表時(shí)總會(huì)有見(jiàn)仁見(jiàn)智的看法。于是,，指標(biāo)大師韋爾德反戈一擊,，全面否定技術(shù)分析的市場(chǎng)價(jià)值，認(rèn)為大眾都用技術(shù)分析工具來(lái)預(yù)測(cè),，有時(shí)就會(huì)失靈,。 大師們斷然否定自己賴以成名的理論，這到底需要怎樣的勇氣與魄力,？ 當(dāng)格蘭姆在對(duì)自己的理論表示懷疑甚至否定的時(shí)候，他的一大批得意弟子仍在高舉他的大旗突飛猛進(jìn),。在證券市場(chǎng)的所謂成熟理論都要接受是否持續(xù)有效的檢驗(yàn),，《有價(jià)證券分析》之所以成為華爾街的圣經(jīng)正是因?yàn)槟切┳裱娜瞬粩喃@得了成功而被確定與強(qiáng)化的。 不管是格蘭姆還是韋爾德在否定自己的理論時(shí)都一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己曾經(jīng)有效的理論之所以失效是因?yàn)樗鼈儽淮蟊娛熘⒈粡V泛使用,，這導(dǎo)致這樣一個(gè)循環(huán)：有效理論》被大眾熟知并被廣泛使用》導(dǎo)致無(wú)效或失靈》對(duì)曾經(jīng)有效理論的否定,。從這一過(guò)程我們是否能得出這種結(jié)論：在證券市場(chǎng)或經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不存在持續(xù)有效的理論,？ 對(duì)一個(gè)“完全有效”的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，所有的理論都無(wú)效,。但“完全有效”只是一種理想狀態(tài),，人類活動(dòng)的復(fù)雜性也許正體現(xiàn)在經(jīng)常性的偏離這種狀態(tài)，所以曾經(jīng)有效的理論將部分的或程度不同的繼續(xù)有效,，我只能得出這樣的結(jié)論,。 [頂樓] 咖啡卡 收藏 0 推薦0 加油券0/0
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相關(guān)股票： 關(guān)聯(lián)標(biāo)簽： 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 枯草于2002-11-07 10:18發(fā)表跟帖：
-------------------------------------------------------------------------------------------------- 中國(guó)是個(gè)后進(jìn)國(guó)家,對(duì)于先進(jìn)國(guó)家的有些經(jīng)歷我們會(huì)必然地遭遇.作為投資者而言,有時(shí)要做的不過(guò)是兩點(diǎn):相信它并堅(jiān)持. [沙發(fā)] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 10:21發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 對(duì)一個(gè)“完全有效”的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，所有的理論都無(wú)效,。但“完全有效”只是一種理想狀態(tài),，人類活動(dòng)的復(fù)雜性也許正體現(xiàn)在經(jīng)常性的偏離這種狀態(tài)，所以曾經(jīng)有效的理論將部分的或程度不同的繼續(xù)有效,，我只能得出這樣的結(jié)論,。 [淘股吧] -------------------------------------------------------------- 在我得出這個(gè)結(jié)論的時(shí)候，有一個(gè)未經(jīng)證實(shí)的假設(shè)：人類活動(dòng)的復(fù)雜性也許正體現(xiàn)在經(jīng)常性的偏離這種狀態(tài),。那么問(wèn)題又來(lái)了：理想狀態(tài)那么美好又為什么要偏離呢,？偏離的動(dòng)力在那里又是怎樣形成的呢？---真是越思考越糊涂,，哈哈,。。,。 [板凳] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 executor于2002-11-07 10:22發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 用動(dòng)態(tài)的眼光看 [地板] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 10:30發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 枯草：如果真想做點(diǎn)“正確”的事情,，也許必須去嘗試沒(méi)人做過(guò)而且也不能預(yù)知后果的事情，那么“理性”又何在,？或者說(shuō)需不需要“理性”,？ 大師在嘔心瀝血的創(chuàng)立了成功過(guò)的理論后又要否定這到底意味著什么？ [第5樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 ftpace于2002-11-07 10:31發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 理想狀態(tài)那么美好又為什么要偏離呢,？偏離的動(dòng)力在那里又是怎樣形成的呢,？--- [淘股吧] 實(shí)際上并不存在那么美好的理想狀態(tài)，因此不是偏離,，而是從現(xiàn)實(shí)狀態(tài)向理想狀態(tài)的靠近,；也不存在偏離的動(dòng)力，存在的是向這種美好狀態(tài)不斷靠近的動(dòng)力,。 [第6樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 10:35發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- executor君：也許可以用大師們的邏輯來(lái)闡述你的問(wèn)題,，如果“用動(dòng)態(tài)的眼光看問(wèn)題”被大眾熟知并被廣泛使用，那么可能沒(méi)誰(shuí)能看出問(wèn)題,。 [第7樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 枯草于2002-11-07 10:36發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 如果真想做點(diǎn)“正確”的事情,，也許必須去嘗試沒(méi)人做過(guò)而且也不能預(yù)知后果的事情，... 錯(cuò)!這不是正確的定義.最多是種做事態(tài)度. [第8樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 胭脂的澀味于2002-11-07 10:42發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 格雷厄姆先生的投資技巧在70年代確實(shí)已經(jīng)失去了價(jià)值。 [淘股吧] 但價(jià)值投資并沒(méi)有失效,。 技術(shù)分析,、價(jià)值分析、市場(chǎng)的有效性,、心理分析,，本來(lái)就是針對(duì)市場(chǎng)的不同側(cè)面的不同認(rèn)識(shí)。如果還是簡(jiǎn)單的割裂分析,，那還找不到真正有效的方法,。 [第9樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 右傾機(jī)會(huì)主義于2002-11-07 10:44發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 任何理論都要深化和發(fā)展它。是謂與時(shí)俱進(jìn),。任何理論工作者都不是完人,，都有局限性和片面性。 [第10樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 10:44發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- [淘股吧] ftpace君：既然并不存在那么美好的理想狀態(tài),，那么又如何從現(xiàn)實(shí)狀態(tài)向理想狀態(tài)的靠近呢,？目標(biāo)都沒(méi)有那方向又會(huì)在那里呢？ 枯草君：?jiǎn)栴}還是沒(méi)有解決---做事態(tài)度又來(lái)自那里呢,？為什么會(huì)有那么多的“壞”態(tài)度呢,？ [第11樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 右傾機(jī)會(huì)主義于2002-11-07 10:45發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 任何理論都要深化和發(fā)展它。是謂與時(shí)俱進(jìn),。任何理論工作者都不是完人,，都有局限性和片面性。 [第12樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 10:49發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 胭脂的澀味：如果技術(shù)分析,、價(jià)值分析,、市場(chǎng)的有效性、心理分析領(lǐng)域的大師都對(duì)自己的理論表示懷疑,，那么把它們簡(jiǎn)單的（或復(fù)雜的）組合在一起就會(huì)有效,？如果你要說(shuō)有效那也只是一個(gè)假設(shè)。 [第13樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 大吉choas于2002-11-07 11:12發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- sosme,你說(shuō)的是理論問(wèn)題,。胭脂說(shuō)的是實(shí)戰(zhàn)問(wèn)題,。不矛盾。 主要還是理論不完善,。實(shí)戰(zhàn)背后的東西永遠(yuǎn)高于那些已公開(kāi)的理論,。 [第14樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 11:31發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 大吉choas：實(shí)戰(zhàn)只不過(guò)是理論的外在表現(xiàn)形式，每一個(gè)投資或投機(jī)的行為都是某種理論或多種理論組合的體現(xiàn)方式,。不過(guò)如果說(shuō)存在一種并不被大眾熟知,、并不被廣泛使用的長(zhǎng)期持續(xù)有效的理論在邏輯上倒是成立的。但我認(rèn)為更大的可能是短期有效被心理強(qiáng)化為長(zhǎng)期有效了,。 [第15樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 華亭于2002-11-07 11:44發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 獲取超過(guò)市場(chǎng)平均利潤(rùn)的奧秘是有效的降低成本和合理的開(kāi)發(fā)與運(yùn)用新技術(shù),，投資亦然,。 [淘股吧] 大師創(chuàng)造的是經(jīng)典而不是未來(lái)。 逝世如斯,，不變的永遠(yuǎn)是“變”。 苦海無(wú)邊,、回頭是岸---大師畢竟是大師,。 [第16樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 大吉choas于2002-11-07 11:53發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- sosme,解釋這個(gè)很煩瑣。不過(guò)公開(kāi)的書(shū)籍上有介紹,。 [淘股吧] 最有名的莫過(guò)于波濤了,，他在自序里面，寫到了他從理論派向?qū)崙?zhàn)派轉(zhuǎn)變的過(guò)程,。 你不妨看看,。 如果，還不能理解,，那么你可以去借個(gè)幾千萬(wàn),，實(shí)戰(zhàn)一下，就能明白了,。 [第17樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 12:01發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 大吉choas： [淘股吧] 那些有幾十億資金的基金經(jīng)理都無(wú)法玩出什么新東西,，幾千萬(wàn)太少了吧？哈哈 如果你真有什么長(zhǎng)期能持續(xù)賺錢的好東東千萬(wàn)不要說(shuō)出來(lái),，否則就會(huì)失效了 對(duì)于那些大師都不明白的東西,，我并不期望自己就能搞明白。 [第18樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 農(nóng)民書(shū)生于2002-11-07 12:03發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 冬天出來(lái)曬曬太陽(yáng),，繞繞嗑 [第19樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 大吉choas于2002-11-07 12:09發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 關(guān)于基金的問(wèn)題,，我相信你看過(guò)報(bào)紙，看過(guò)評(píng)論,。都提到一點(diǎn),。都說(shuō)現(xiàn)在的基金經(jīng)理實(shí)戰(zhàn)水平不過(guò)關(guān)。這話說(shuō)得客氣了,。按我的說(shuō)法,，百無(wú)一用是書(shū)生。 [第20樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 frankie于2002-11-07 12:17發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 技術(shù)分析,、價(jià)值分析,、市場(chǎng)的有效性、心理分析,，本來(lái)就是針對(duì)市場(chǎng)的不同側(cè)面的不同認(rèn)識(shí),。如果還是簡(jiǎn)單的割裂分析，那還找不到真正有效的方法,。 second you [第21樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-07 12:56發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- myn168君： 錯(cuò)在哪里,？ 股市賺不了錢只得出門奔波,，晚上回來(lái)接受你的批判，哈哈 [第22樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 胭脂的澀味于2002-11-07 14:45發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 研究過(guò)上面所有的理論中的那些假設(shè)嗎,？ [淘股吧] 如果自己沒(méi)有親自研究過(guò),，不要搬別人的邏輯。 很多東西只有自己親自做了才可以知道,。 國(guó)內(nèi)的很多基金經(jīng)理還是不錯(cuò)的,。關(guān)鍵的一點(diǎn)就是現(xiàn)在的市場(chǎng)機(jī)制要求這些基金經(jīng)理可以在另一個(gè)角度獲取自己的利益。：） 可以明確的就是技術(shù)分析,、基礎(chǔ)分析,、心理分析、市場(chǎng)有效理論（套利）等基本技術(shù)就像生態(tài)系統(tǒng)中的不同種類的生物,。他們彼此相互平衡,、構(gòu)成統(tǒng)一的生態(tài)環(huán)境。他們的基本理論假設(shè)中已經(jīng)很好的印證了這一點(diǎn),，如果可以找得到,，就說(shuō)明認(rèn)識(shí)上了一個(gè)很好的臺(tái)階。各類分析理論的進(jìn)步是很正常的,，這就向生態(tài)多樣性一樣…… 在市場(chǎng)中重要的是要由自己的理解和生存方式,，獵豹為什么會(huì)跑得很快？禿鷲為什么有尖牙利齒,，卻不自己撲食,，他只是吃腐肉？如果找到自己的位置,，就一定可以生存的…… [第23樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-08 02:06發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 胭脂的澀味 : [淘股吧] 也許就事論事才能把這個(gè)話題延伸下去,，我不能說(shuō)我自己沒(méi)有親自做過(guò)研究，但我不能確定自己的研究到底達(dá)到了什么程度,。但是你肯定不能說(shuō)格蘭姆對(duì)價(jià)值投資缺乏研究,。他對(duì)曾經(jīng)讓自己也讓無(wú)數(shù)人其他人成功的自創(chuàng)理論表示懷疑，那可是他經(jīng)過(guò)自己多年親自實(shí)踐后做出的決定,，所以這個(gè)探討是嚴(yán)肅,。（與我自己的經(jīng)歷沒(méi)什么關(guān)系） 對(duì)你的幾個(gè)問(wèn)題談?wù)勎业目捶ǎ?br> 1：國(guó)內(nèi)的很多基金經(jīng)理還是不錯(cuò)的。關(guān)鍵的一點(diǎn)就是現(xiàn)在的市場(chǎng)機(jī)制要求這些基金經(jīng)理可以在另一個(gè)角度獲取自己的利益,。：）----- 我當(dāng)然相信基金經(jīng)理都是出類拔萃的精英,，否則他們不可能獲得那些的職位,，不過(guò)在投資理論上他們沒(méi)有所謂創(chuàng)新的東西（如果有那也需要?dú)v史的檢驗(yàn)）,，他們的任務(wù)也不是發(fā)現(xiàn)或創(chuàng)立什么理論，他們只要能選擇具有持續(xù)贏利能力的理論就算優(yōu)秀了,。至于在其它什么角度獲取什么自己利益的問(wèn)題不在本帖的探討范圍之內(nèi),。你自己也許也是做研究的或者比基金經(jīng)理們做的更好,，但真正屬于自己的又有多少,，我猜測(cè)主要的成果可能只是對(duì)各種理論的組合而已。你也許可以用成功的實(shí)戰(zhàn)來(lái)驗(yàn)證你的組合能力,，但你還需要在未來(lái)的實(shí)戰(zhàn)中用你的組合能力去復(fù)制成功,，沒(méi)有幾個(gè)完整的輪回你的結(jié)論也將是缺乏說(shuō)服力的。 2：可以明確的就是技術(shù)分析,、基礎(chǔ)分析,、心理分析、市場(chǎng)有效理論（套利）等基本技術(shù)就像生態(tài)系統(tǒng)中的不同種類的生物,。他們彼此相互平衡、構(gòu)成統(tǒng)一的生態(tài)環(huán)境,。他們的基本理論假設(shè)中已經(jīng)很好的印證了這一點(diǎn),，如果可以找得到，就說(shuō)明認(rèn)識(shí)上了一個(gè)很好的臺(tái)階,。各類分析理論的進(jìn)步是很正常的,，這就向生態(tài)多樣性一樣…… 把生態(tài)平衡的原理簡(jiǎn)單的套用到投資領(lǐng)域是否適當(dāng)暫且不論，就是從簡(jiǎn)單的類比角度也是有缺陷的,，比如我就不能想象格蘭姆或芭菲特會(huì)用各種稀奇古怪的K線或某某技術(shù)分析來(lái)演繹自己的價(jià)值投資,，我看到的不是所謂的平衡、統(tǒng)一而是對(duì)立與沖突,。這不是個(gè)體差異的問(wèn)題而是系統(tǒng)與系統(tǒng)之間的對(duì)立與沖突,。 3：在市場(chǎng)中重要的是要由自己的理解和生存方式，獵豹為什么會(huì)跑得很快,？禿鷲為什么有尖牙利齒,，卻不自己撲食，他只是吃腐肉,？如果找到自己的位置,，就一定可以生存的…… 我不得不承認(rèn)你的比喻非常形象而且也富有感染力，但投資畢竟不是僅靠藝術(shù)想象來(lái)完成的,，就如同人肯定要死,、窮人認(rèn)為自己買不起豪宅（夠找準(zhǔn)自己的位置了吧？）一樣并沒(méi)有多大的意義,，除了生存我們更在乎的是怎樣生存,。在投資領(lǐng)域找到自己的位置并不容易否則投資不就太簡(jiǎn)單了嗎？如果現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)希望能用你精彩的文筆告訴我們?cè)鯓诱业阶约旱奈恢?。我可不想做那只禿鷲,，它的選擇就真的那么適當(dāng)嗎？也許正是因?yàn)樗牟凰歼M(jìn)取而永遠(yuǎn)只能是一只禿鷲而無(wú)法向更高級(jí)進(jìn)化（空有一付尖牙利齒）,。 [第24樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 胭脂的澀味于2002-11-08 08:57發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 如果你研究過(guò)市場(chǎng)有效性理論,，它的基本假設(shè)中已經(jīng)肯定了“套利”這種無(wú)效行為的存在,。技術(shù)分析、價(jià)值投資,、心理分析等理論均屬于“套利”行為,；技術(shù)分析與市場(chǎng)有效理論為代表的學(xué)術(shù)理論之間最相像，不同的就是兩者之間關(guān)注的角度不同,，學(xué)術(shù)分析理論尋找的是均衡點(diǎn)的存在,，技術(shù)分析理論尋找的是供求關(guān)系的動(dòng)態(tài)變化軌跡。技術(shù)分析理論源于對(duì)心理的猜測(cè),，在某種程度上就是心理分析,，但現(xiàn)在很多人已經(jīng)不知道如何將圖形等手段轉(zhuǎn)化為心理分析了；同樣是針對(duì)投資群體的分析,，技術(shù)分析看到的是投資群體動(dòng)態(tài)變化的軌跡,。他強(qiáng)調(diào)的是預(yù)期！價(jià)值投資看到的是投資群體的非理性,。他強(qiáng)調(diào)的是自己的理性,。技術(shù)分析和價(jià)值投資彼此依靠對(duì)方存在。技術(shù)分析的假設(shè)中,，正因?yàn)橛腥耸褂脙r(jià)值投資,，他們的行為就是技術(shù)分析研究的模式。價(jià)值投資中,，正因?yàn)榧夹g(shù)分析行為驅(qū)動(dòng)市場(chǎng)價(jià)格遠(yuǎn)離價(jià)值,，所以才會(huì)有價(jià)值投資。包括學(xué)術(shù)理論在內(nèi)的分析理論都必須面對(duì)理性的問(wèn)題,。這就是心理分析的問(wèn)題,。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，可以分為個(gè)體的,。群體的,。其中包括實(shí)質(zhì)理性、過(guò)程理性（有限理性）,；群體的理性與非理性,； [淘股吧] 在20世紀(jì)90年代，圣菲研究所已經(jīng)用計(jì)算機(jī)模擬了市場(chǎng)的變化軌跡,。 阿瑟先生在圣菲研究所工作期間,，很喜歡去附近一家?guī)в兴亦l(xiāng)色彩的酒吧小憩。但他不喜歡那嘈雜環(huán)境中的碰杯的聲音?，F(xiàn)在他面臨一個(gè)兩難的選擇,，每次去酒吧以前，他都要估計(jì)酒吧的人數(shù)是否太多,。喜歡邏輯的阿瑟先生絕對(duì)解決這個(gè)是否去酒吧的問(wèn)題,。 他假定由100個(gè)與他一樣的人,，喜歡聽(tīng)音樂(lè)，并且如果酒吧過(guò)于擁擠就不愿意去,。為明確起見(jiàn),，他假定了這些人都知道前幾周中每周出現(xiàn)的人數(shù)，例如一個(gè)可能的記錄是：…44,、78,、56、15,、23,、67、84,、34,、45、76,、40、56,、23,、35。然后各人分別采用自己的預(yù)測(cè)方法,，估計(jì)將有多少人出現(xiàn)在酒吧中,。他還假定了幾種分析方法： 1） 與上周相同的（35）； 2） 以50為中心,，上周數(shù)字的對(duì)稱數(shù)字（65）,； 3） 前四周的平均值（39）； 4） 與兩周前相同的（23）,； 假定每個(gè)人都獨(dú)自去酒吧,，而且如果他們認(rèn)為出現(xiàn)在酒吧的人數(shù)小于60就到哪里，否則將會(huì)呆在家里,。為準(zhǔn)確做出預(yù)測(cè),，每個(gè)人都擁有各自的一套分析系統(tǒng)。并且使用認(rèn)為目前最準(zhǔn)確的方法估計(jì)酒吧的人數(shù),。每次結(jié)果出現(xiàn)后,，當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙?jiān)诘诙旃汲霈F(xiàn)在酒吧的人數(shù)，每人會(huì)根據(jù)新的數(shù)字對(duì)其預(yù)測(cè)方法進(jìn)行改進(jìn),，然后進(jìn)入下一輪…… 幸虧阿瑟先生是在從事關(guān)于復(fù)雜現(xiàn)象的研究,，或許是借機(jī)給自己找個(gè)課題顯示自己吧。阿瑟先生和同事利用計(jì)算機(jī)模型演示了這個(gè)問(wèn)題,。實(shí)驗(yàn)的結(jié)果顯示：如果預(yù)測(cè)方法不過(guò)于簡(jiǎn)單,，人數(shù)將會(huì)圍繞60為平均數(shù)進(jìn)行波動(dòng),。該數(shù)值似乎總是去酒吧人數(shù)的長(zhǎng)期平均值！ 實(shí)驗(yàn)還揭示了另外一個(gè)更有代表性的模式,。每周去酒吧的人數(shù)純粹是個(gè)體預(yù)測(cè)的確定性函數(shù),，個(gè)體預(yù)測(cè)本身又是以前參加人數(shù)的一個(gè)確定性函數(shù)。這意味著：并不存在指示將有多少人出現(xiàn)的關(guān)鍵理論,。實(shí)驗(yàn)的結(jié)果表明了任何一周去酒吧的人數(shù)實(shí)際更像一個(gè)隨機(jī)過(guò)程,，而不是確定性的函數(shù)。現(xiàn)實(shí)生活中人類處于類似酒吧的問(wèn)題時(shí),，將會(huì)怎樣呢,？ 證券市場(chǎng)的行為很類似這個(gè)酒吧難題。解決這個(gè)難題的方法就是：每個(gè)個(gè)體通過(guò)歷史的數(shù)據(jù)去猜測(cè)別人究竟想做什么,、而不是自己想做什么,。同時(shí)伴隨新的信息的不斷加入，每個(gè)個(gè)體都需要不斷修正自己的預(yù)測(cè)方法,。以達(dá)到“最佳”效果,。這或許就是以猜測(cè)別人為依據(jù)的技術(shù)分析理論總在不斷更新的緣故吧。 阿瑟先生做了擁有1000個(gè)“交易人”的電子股市,。在這個(gè)股市中包括： 1） 單個(gè)公司的固定數(shù)目的股票,； 2） 若干交易人在各個(gè)時(shí)期內(nèi)可以對(duì)這一股票進(jìn)行交易； 3） 一個(gè)專家可以通過(guò)觀察市場(chǎng)供求關(guān)系和比較買入,、賣出順序,，從市場(chǎng)內(nèi)部設(shè)置股票價(jià)格，有可能專家通過(guò)從自己的份額中提取或累加股份來(lái)促進(jìn)交易,； 4） 外部投資（債券）,，在其中，交易人可以以可變的利率投資,； 5） 一個(gè)隨機(jī)變化的股息貼現(xiàn)模式,； 這已經(jīng)與我們現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)很相像了，模型還假定每個(gè)交易人通過(guò)收集市場(chǎng)信息來(lái)總結(jié)近期的市場(chǎng)波動(dòng),。這些信息包括：“過(guò)去一周中,，價(jià)格每天都在上陽(yáng)”或者“價(jià)格高于基本值”，或者“交易量很大”,。交易人根據(jù)這些描述決定買入或賣出,。即：如果市場(chǎng)滿足條件A、B,、C則買入,，但如果滿足條件D、G、H,、K則賣出,。每個(gè)交易人都有一組與之類似的規(guī)則，并且在任意給定的時(shí)間段內(nèi),，只遵照其中的一條規(guī)則行動(dòng),。 隨著股市的向前進(jìn)行，交易人可以用兩種不同的形式重新評(píng)估他們的各類買賣規(guī)則：1）向以前被證明有盈利的給定規(guī)則分配一個(gè)更高的觸發(fā)概率,；2）將成功的規(guī)則重組成可以在市場(chǎng)中接受檢驗(yàn)的規(guī)則,。后一種方法可以通過(guò)遺傳算法的方法完成。 這與現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)更相像了,，現(xiàn)在不是有很多人試圖通過(guò)交易系統(tǒng)獲得成功嗎,？模型經(jīng)過(guò)多輪交易、以及對(duì)交易人決策規(guī)則的修改,，出現(xiàn)了與現(xiàn)在市場(chǎng)類似的場(chǎng)景,。其中：不同的交易人采用不同的規(guī)則來(lái)做出他們的決定。我們可以觀察到：與酒吧問(wèn)題類似,，股票價(jià)格總是穩(wěn)定在一個(gè)圍繞基本值的隨機(jī)漲落中,。然而，伴隨著這些漲落,，也發(fā)現(xiàn)了極其豐富的行為,。價(jià)格上揚(yáng)和下跌，股市情緒,，價(jià)格波動(dòng)的常常反應(yīng)等等,，這些都是與真實(shí)市場(chǎng)完全相同的東西,。 與真實(shí)市場(chǎng)相同,，人工股市的預(yù)估群體也在不斷演變，沒(méi)有跡象表明將形成某一個(gè)對(duì)任何情況都適用的最佳預(yù)估,。相反,，任一時(shí)刻中行為的最佳方式主要取決于當(dāng)時(shí)其他人在做什么。另外,，可以在預(yù)估群體中發(fā)現(xiàn)了相互支持的“隨大流”或技術(shù)分析規(guī)則,。他們都是在市場(chǎng)中經(jīng)常出現(xiàn)的新規(guī)則。現(xiàn)在,，投資人不應(yīng)該認(rèn)為技術(shù)分析沒(méi)有存在的道理了,。 但阿瑟先生發(fā)現(xiàn)了不存在任何一種可以通過(guò)演繹方法獲得成功的金融分析理論。任何交易人都需要試著用心理學(xué)的方法來(lái)推測(cè)別人,。這導(dǎo)致了一個(gè)主觀信念的世界,，并產(chǎn)生了關(guān)于這些信念的信念。總之,，他導(dǎo)致了一個(gè)歸納的世界,，我們是從特定的觀察、而不是演繹中總結(jié)規(guī)則,。 [第25樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 胭脂的澀味于2002-11-08 09:10發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 問(wèn)你幾個(gè)問(wèn)題,。 [淘股吧] 1）為什么格雷厄姆先生必須要求投資品種的多樣性？為什么巴菲特卻強(qiáng)調(diào)集中投資的作用,？ 2）對(duì)于市場(chǎng)的價(jià)格與價(jià)值,，不同的理論是如何定義的？ 3）對(duì)與理性與非理性,，不同的理論是如何定義的,？ 4）不同理論強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)是什么？ 你在上面的模型中看沒(méi)看到我們?cè)谑袌?chǎng)中應(yīng)用的模型的影子,。 我說(shuō)的禿鷲的例子,，是比喻那些依靠市場(chǎng)的“短期無(wú)效行為”進(jìn)行套利的資金。長(zhǎng)期資本公司就是最好的代表,，他的崩潰在于他想進(jìn)入到他理論模型的最高點(diǎn),。在97年12月，他給他的客戶退回了27億的資金,，因?yàn)樗J(rèn)為他不需要那些錢來(lái)維持了?，F(xiàn)在這些人已經(jīng)開(kāi)始重新的工作了，未來(lái)幾年,，這些人依舊在此回到人們的視野中,。他們的能力是足夠的，但他們選擇的生存方式就是為了尋找無(wú)效性,，并保證市場(chǎng)趨于有效,。索羅斯的投資哲學(xué)其實(shí)與技術(shù)分析沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別。：）他們都依靠預(yù)期和博弈生存…… 市場(chǎng)的本身就是依靠不同類型的投資人共同構(gòu)成的,，他們彼此之間必須依靠對(duì)方存在,。為什么2001年以后市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)很多技術(shù)上的難題？這就是因?yàn)槭袌?chǎng)的結(jié)構(gòu)變化了,，相應(yīng)的使用某一類型的投資人就要大量的死亡,。這就是長(zhǎng)莊必然滅亡的道理。 想建立自己的投資體系,，就要首先選擇好自己的市場(chǎng)生存方式,。還有學(xué)會(huì)不斷進(jìn)化，巴費(fèi)特先生一共進(jìn)化過(guò)幾次,？索羅斯呢,？長(zhǎng)期資本公司的那些人也在開(kāi)始新的進(jìn)化。我們自己呢？ [第26樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-08 10:43發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- [淘股吧] 你的文章雖然不多,，但看過(guò)以后確實(shí)感覺(jué)有大家的風(fēng)范,，能深入交流確實(shí)難道（雖然我自己是個(gè)小得不能再小的小人物，哈哈） 關(guān)于你提的那些問(wèn)題太大了,，用幾本書(shū)的觀點(diǎn)也無(wú)法闡述清楚,，況且所謂的專家們也從來(lái)沒(méi)有達(dá)成共識(shí)，但對(duì)這些問(wèn)題的思考應(yīng)該是市場(chǎng)之旅的指引（雖然有時(shí)并不精確）,。不過(guò)有些問(wèn)題沒(méi)必要那么神秘化,，比如格雷厄姆先生與巴菲特在投資風(fēng)格上的差異只不過(guò)是技術(shù)性的。 依靠市場(chǎng)的“短期無(wú)效行為”進(jìn)行套利,？就這一問(wèn)題本身就有很多似是而非的東西： 首先你憑什么來(lái)判斷市場(chǎng)的行為無(wú)效,？ 無(wú)效都是短期的嗎？短期又是個(gè)什么概念（一天,、一月,、一年）？ 依靠市場(chǎng)的“短期無(wú)效行為”進(jìn)行套利是否會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)更加無(wú)效,？市場(chǎng)提供了很多類似的案例,。 不同的人做不同的判斷 有人成功從而斷定自己的理論正確，但同樣的理論在同樣的背景下卻不能簡(jiǎn)單的再?gòu)?fù)制成功,，否則這個(gè)世界上的億萬(wàn)富豪就會(huì)太多了,。 就連格老對(duì)自己成功了幾十年的理論都不再抱有信心，況論其他,。,。。,。,。 成功投資到底靠什么？ 從長(zhǎng)遠(yuǎn)看應(yīng)該是投資對(duì)象的品質(zhì) 從短期看應(yīng)該是其它參與者的預(yù)期 但這個(gè)長(zhǎng)期與短期該怎么來(lái)理解,。,。,。,。。,。 投資是個(gè)個(gè)性化的東東 你有理論只是屬于你自己的,。。,。,。。。,。 想建立自己的投資體系,，就要首先選擇好自己的市場(chǎng)生存方式，還要學(xué)會(huì)不斷進(jìn)化-----永遠(yuǎn)保持懷疑的精神才是進(jìn)化的基礎(chǔ),，我很懷疑格老是否真的對(duì)自己的理論表示懷疑,，只是那種懷疑的精神在不斷的驅(qū)使他對(duì)其理論是否有缺陷或進(jìn)化空間的再一次探索。如果再給格老二十年的時(shí)間說(shuō)不定他會(huì)來(lái)個(gè)否則之否則呢,，哈哈 [第27樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 本是如此于2002-11-08 11:42發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 第20條的規(guī)定我認(rèn)為是耍了個(gè)小聰明,，企圖讓外資搶盤 缺錢了……可怕啊 [第28樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 朝天一柱香于2002-11-08 11:44發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 關(guān)于有效市場(chǎng)，我最近也感語(yǔ)到一些新東西,，那就是市場(chǎng)的操縱性（這不是一般意義上操縱市場(chǎng)）,，這種操縱性其實(shí)需要太多的知識(shí)面和能力。其實(shí)我們?nèi)绻倩氐綇那耙恍┍灸艿臇|西,，就知道“英雄造時(shí)勢(shì)”這話,，為什么能造，不在于其順勢(shì)而為,，而是有為而造,。 [淘股吧] 就如同目前社會(huì)上很多新東西、新產(chǎn)品,、新創(chuàng)新,，有的人做了數(shù)次也做不好，有的人在并不是最好的時(shí)機(jī)做,，但他一樣能成功,。關(guān)健在于他超越他人的能力及精神，總能發(fā)現(xiàn)人所不及的東西,。就象財(cái)富永遠(yuǎn)是向少數(shù)人集中一樣,。 所以無(wú)論是有效市場(chǎng)還是無(wú)效市場(chǎng)最終少數(shù)人會(huì)大勝，而你只要能大大超越他人,，一樣可以做能很好（這樣的話,，數(shù)理模型派在經(jīng)過(guò)未來(lái)一些好日子后又會(huì)重新荒掉，就象是太極一樣陽(yáng)陰相克,，但永遠(yuǎn)生生不息）,。至于操作上用什么理論來(lái)指導(dǎo)，則是要為個(gè)人所服務(wù),，不論用什么理論,，最后還是勝者為王。 看到這貼后一些雜亂的觀點(diǎn),，見(jiàn)笑了,。 [第29樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 大吉choas于2002-11-08 11:54發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 謝謝胭脂了,。理論水平長(zhǎng)一大步。 [第30樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 kitaroym于2002-11-08 11:59發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 我說(shuō)的禿鷲的例子,，是比喻那些依靠市場(chǎng)的“短期無(wú)效行為”——實(shí)際就是集體的無(wú)意識(shí)活動(dòng),，這種無(wú)意識(shí)活動(dòng)是在個(gè)體組成集體后的一個(gè)整體上而言的，就如同眾多的參與者組成的市場(chǎng)這個(gè)整體一樣,那么無(wú)意識(shí)活動(dòng)必須在整體層次上進(jìn)行考慮,，其次這種整體效應(yīng)的作用會(huì)形成對(duì)構(gòu)成個(gè)體的巨幅效應(yīng)放大,，兩者互為反饋。 [第31樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-08 12:00發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 朝天一柱香： [淘股吧] 對(duì)證券市場(chǎng)上的理論是否也要以成敗論英雄,？ 但太缺乏可操作性了： 用同樣的理論有人成功也有人失敗,，那么這種理論你怎么評(píng)價(jià)？（雖然你可以狡辯那是使用者的問(wèn)題,，哈哈） 是用一年的成功還是十年,、一百年的呢？ 有些成功了若干年的理論在某個(gè)瞬間（或某一時(shí)段）遭遇失效是否就該徹底否定,？ 就格老對(duì)自己所謂成功理論的懷疑精神,，就格外的令人佩服！ （想想我們自己還有什么值得“自以為是”的呢,？） [第32樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 朝天一柱香于2002-11-08 13:32發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 回樓上朋友：我并無(wú)一點(diǎn)損人理論之想,，只是想說(shuō)明，任何理論最終還是要落實(shí)到用的人身上去,，所以我們的觀點(diǎn)并不矛盾啊,，至少我這樣以為。 [第33樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 frankie于2002-11-08 13:55發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 市場(chǎng)的本身就是依靠不同類型的投資人共同構(gòu)成的,，他們彼此之間必須依靠對(duì)方存在,。為什么2001年以后市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)很多技術(shù)上的難題？這就是因?yàn)槭袌?chǎng)的結(jié)構(gòu)變化了,，相應(yīng)的使用某一類型的投資人就要大量的死亡,。這就是長(zhǎng)莊必然滅亡的道理。 [淘股吧] 就我所知胭脂兄是第一個(gè)如此明確提出這個(gè)觀點(diǎn)的人,，乙木兄最早指出盈利模式的問(wèn)題,，但是沒(méi)有進(jìn)一步把這個(gè)結(jié)論挑明。再學(xué)習(xí) [第34樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 frankie于2002-11-08 13:58發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 我說(shuō)的禿鷲的例子,，是比喻那些依靠市場(chǎng)的“短期無(wú)效行為”——實(shí)際就是集體的無(wú)意識(shí)活動(dòng),，這種無(wú)意識(shí)活動(dòng)是在個(gè)體組成集體后的一個(gè)整體上而言的，就如同眾多的參與者組成的市場(chǎng)這個(gè)整體一樣,那么無(wú)意識(shí)活動(dòng)必須在整體層次上進(jìn)行考慮,，其次這種整體效應(yīng)的作用會(huì)形成對(duì)構(gòu)成個(gè)體的巨幅效應(yīng)放大,，兩者互為反饋,。 [淘股吧] i see [第35樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-09 23:49發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 市場(chǎng)的本身就是依靠不同類型的投資人共同構(gòu)成的,，他們彼此之間必須依靠對(duì)方存在,？---這是典型的投機(jī)思路，格老們可不這樣看,，至少這些并不是他們投資決策中的主導(dǎo)因素,。 [淘股吧] 市場(chǎng)的本身并不是只由各種類型的投資人構(gòu)成的，在更大的背景下應(yīng)該是由投資人與被投資體構(gòu)成的,，投資人的成功當(dāng)然肯定要依靠其他投資人的行為也用時(shí)更依靠被投資體的品質(zhì)及市場(chǎng)對(duì)這種品質(zhì)的反應(yīng)程度（定價(jià)）,。 思路一旦形成慣性，就會(huì)“自以為是”,，又“自以為是”又會(huì)強(qiáng)化慣性,。。,。,。。 [第36樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 胭脂的澀味于2002-11-10 10:16發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 云在青天水在瓶 千江有水千江月,、萬(wàn)里長(zhǎng)空萬(wàn)里云 …… …… [第37樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 個(gè)股資料庫(kù)于2002-11-11 09:33發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的背叛...... [第38樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-11-11 22:07發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 文學(xué)與藝術(shù)的東西太感性也太模糊,，那類語(yǔ)言不太適用于描述證券市場(chǎng)，胭脂的澀味（這名字就奇怪）你的研究態(tài)度可不太嚴(yán)肅,，哈哈 [第39樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 kuailedeshou于2002-12-04 19:48發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 知道共產(chǎn)主義么,就明白有效市場(chǎng)論存在的價(jià)值 [第40樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 阿聊于2002-12-04 22:46發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 現(xiàn)在,人們時(shí)興用很復(fù)雜的語(yǔ)言說(shuō)些很簡(jiǎn)單道理,無(wú)聊之極. [淘股吧] 不過(guò),我可是很認(rèn)真地看過(guò)你發(fā)的每個(gè)帖子,這是少有的! 你的筆太感性了,看了這些文字,你就知道我在說(shuō)誰(shuí)? 你的心好大,又出奇的......一種說(shuō)不出的美味,吸引著 一個(gè)無(wú)聊透頂且又好奇的過(guò)客. [第41樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2002-12-04 23:14發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 阿聊君：有空就經(jīng)常來(lái)坐坐,，我也喜歡真實(shí)、簡(jiǎn)單,、平凡,。。,。 [第42樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 匆匆過(guò)客于2002-12-09 15:24發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 如果再給格老二十年的時(shí)間說(shuō)不定他會(huì)來(lái)個(gè)否則之否則呢...... [第43樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 阿抄于2003-08-11 15:23發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 收藏,，研究研究。 [淘股吧] 管理,、資金密集型的企業(yè)確有它的弊病,，它永遠(yuǎn)走不出國(guó)門，可是它是國(guó)民支柱型產(chǎn)業(yè),，是主力的重點(diǎn)發(fā)掘?qū)ο?，集價(jià)值、概念多種題材于一身,，因此它是最好的組合之一,。 ：） [第44樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 毛盾于2003-08-14 18:06發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 【 作者:frankie 時(shí)間:2002-11-8 13:55:15 】 [淘股吧] 市場(chǎng)的本身就是依靠不同類型的投資人共同構(gòu)成的，他們彼此之間必須依靠對(duì)方存在,。 [第45樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 唯道于2004-01-16 10:37發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 任何理論最終還是要落實(shí)到用的人身上去! [第46樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-06 14:04發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 不排除格老是老糊涂了,。 [第47樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-07 12:40發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 共產(chǎn)主義會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？現(xiàn)在大概會(huì)肯定回答的人不多了,。 但為什么還有那么多人相信有效市場(chǎng)學(xué)說(shuō),？,？？ [第48樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2004-03-08 00:06發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 感謝還有人翻出老帖,這其實(shí)也是我較滿意的一帖 [淘股吧] 研究大師的思想軌跡特別是具有背叛特征的思維轉(zhuǎn)化本來(lái)是一個(gè)很有意思的話題,最初是準(zhǔn)備寫個(gè)系列的,但時(shí)間有限再加上自己的思維停滯,很遺憾再?zèng)]有之二或之三了,以后有機(jī)會(huì)一定要續(xù)寫的. 歡迎大家提供相應(yīng)的線索或案例...... [第49樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 納西于2004-03-08 09:52發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 問(wèn)你幾個(gè)問(wèn)題,。 [淘股吧] 1）為什么格雷厄姆先生必須要求投資品種的多樣性,？為什么巴菲特卻強(qiáng)調(diào)集中投資的作用？ 2）對(duì)于市場(chǎng)的價(jià)格與價(jià)值,，不同的理論是如何定義的,？ 3）對(duì)與理性與非理性，不同的理論是如何定義的,？ 4）不同理論強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)是什么,？ 1）因?yàn)楦窭锥蚰氛J(rèn)為公司質(zhì)的方面難以把握，它主要從公司現(xiàn)有的定量分析尋找目標(biāo),，對(duì)每家未來(lái)的不確定性沒(méi)把握,，所以分散。巴菲特相反他通過(guò)尋找公司長(zhǎng)期能保持的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和低廉的價(jià)格來(lái)對(duì)未來(lái)下注,，而對(duì)未來(lái)的確定性高價(jià)格又低的機(jī)會(huì)很少找到,，好東西市場(chǎng)也傾向高定價(jià)，一旦價(jià)格合理就要大筆下注,。 2）格雷厄姆從凈營(yíng)運(yùn)資產(chǎn)中尋找價(jià)值,，也從低的市贏率中尋找并且總結(jié)了不少簡(jiǎn)單的公式。巴菲特從估算未來(lái)企業(yè)的長(zhǎng)期穩(wěn)定的經(jīng)營(yíng)的真實(shí)回報(bào)中尋找價(jià)值,。費(fèi)雪似乎更看中企業(yè)的管理人員素質(zhì),、產(chǎn)品、銷售,、企業(yè)規(guī)模成長(zhǎng),。從價(jià)格上格的持股周期短1-2年，巴菲特一般較長(zhǎng)（套利除外）2-5年,，而菲雪更長(zhǎng),。 3）三位投資家都認(rèn)為理性的原則就是對(duì)要投資的企業(yè)的深入了解，只是研究的側(cè)重不同而已,，而非理性的行為就是將經(jīng)歷花在跟蹤價(jià)格身上,。 4）格雷厄姆強(qiáng)調(diào)安全邊際，巴菲特強(qiáng)調(diào)在安全邊際要同選擇良好素質(zhì)的企業(yè)結(jié)合起來(lái),，菲雪強(qiáng)調(diào)對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的長(zhǎng)期調(diào)研與長(zhǎng)期的持有股票,。 5）至于技術(shù)分析方法以及結(jié)合了部分基本分析的一些趨勢(shì)交易方法總的看來(lái)是將精力主要放在價(jià)格波動(dòng)上，而對(duì)基本分析比較粗糙,，其基本理念是跟蹤資金流向與市場(chǎng)心理,，這種方法的長(zhǎng)期的適應(yīng)性差。一方面這個(gè)方法簡(jiǎn)單易學(xué)符合急功近利的人類天性,，所以太多人效仿鉆研,，非常容易失效,，另一方面它的交易理論主要所依據(jù)的是股票市場(chǎng)的表象特征--價(jià)格波動(dòng)，而不是市場(chǎng)的內(nèi)在因素--企業(yè)價(jià)值變動(dòng),，而價(jià)格的變動(dòng)速度和復(fù)雜性遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)實(shí)際,，所以以此為依據(jù)的參與交易在實(shí)踐中非常容易走火入魔,，導(dǎo)致忘卻了交易的對(duì)象是企業(yè)還是僅僅是波動(dòng)中的曲線,。 而以深入分析企業(yè)的方法參與市場(chǎng)的游戲則要求的獨(dú)立思考、獨(dú)立判斷,、自我控制的能力較高,，理解掌握時(shí)間長(zhǎng)難度大，這個(gè)難度一方面是學(xué)習(xí)分析企業(yè)的能力要求高,，難度大,，更主要的是指接受這種理念的難度大，因?yàn)槿硕际羌惫?，希望現(xiàn)學(xué)即產(chǎn)生明顯效益的方法,。這種研究企業(yè)為核心并判斷價(jià)格與價(jià)值關(guān)系的交易方法適應(yīng)性強(qiáng)，有效性強(qiáng),，使交易人容易約束自己的行為,，交易一般比較謹(jǐn)慎，容易產(chǎn)生較強(qiáng)的持續(xù)復(fù)利效果,，,。 對(duì)回答不對(duì)的地方，請(qǐng)批評(píng)指正,。 [第50樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 姑蘇菜鳥(niǎo)于2004-03-08 10:04發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 歐美證券理論大師說(shuō)：我父親是長(zhǎng)胡子的,。 中國(guó)的sosme學(xué)生仔聽(tīng)到后原本不動(dòng)的抄下來(lái)，拿著高音喇叭激動(dòng)的宣布：長(zhǎng)胡子的都是我爸,！ [第51樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 姑蘇菜鳥(niǎo)于2004-03-08 10:25發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- [淘股吧] 說(shuō)到學(xué)習(xí)國(guó)際股市的革命經(jīng)驗(yàn),，學(xué)習(xí)歐美大師證券理論。許多同志學(xué)習(xí)歐美大師證券理論似乎并不是為了革命實(shí)踐的需要,，而是為了單純的學(xué)習(xí),。所以雖然讀了，但是消化不了,。只會(huì)片面地引用大師的個(gè)別詞句,，而不會(huì)運(yùn)用他們的立場(chǎng)、觀點(diǎn)和方法,，來(lái)具體地研究中國(guó)股市的現(xiàn)狀和中國(guó)股市的歷史,，具體地分析中國(guó)股市問(wèn)題和解決中國(guó)股市革命問(wèn)題。這種對(duì)待歐美大師證券理論的態(tài)度是非常有害的,，特別是對(duì)于中戶以上的股民,，害處更大,。 為了反復(fù)地說(shuō)明這個(gè)意思，我想詳細(xì)的講一下主觀主義的態(tài)度： 在這種態(tài)度下,，就是對(duì)周圍環(huán)境不作系統(tǒng)的周密的研究,，單憑主觀熱情去工作，對(duì)于中國(guó)股市今天的面目若明若暗,。在這種態(tài)度下,，就是割斷歷史，只懂得希臘,，不懂得中國(guó),，對(duì)于中國(guó)股市昨天和前天的面目漆黑一團(tuán)。在這種態(tài)度下,，就是抽象地?zé)o目的地去研究歐美大師證券理論,。不是為了要解決中國(guó)股市革命的理論問(wèn)題、策略問(wèn)題而到歐美大師那里找立場(chǎng),，找觀點(diǎn),，找方法，而是為了單純地學(xué)理論而去學(xué)理論,。不是有的放矢,，而是無(wú)的放矢。我們說(shuō)：應(yīng)當(dāng)從客觀存在著的實(shí)際事物出發(fā),，從其中引出規(guī)律,，作為我們行動(dòng)的向?qū)А榇四康?，就要像大師所說(shuō)的詳細(xì)地占有材料,，加以科學(xué)的分析和綜合的研究。我們的許多人卻是相反,，不去這樣做,。其中許多人是做研究工作的，但是他們對(duì)于研究今天的中國(guó)和昨天的中國(guó)一概無(wú)興趣,，只把興趣放在脫離實(shí)際的空洞的“理論”研究上,。許多人是做實(shí)際工作的，他們也不注意客觀情況的研究,，往往單憑熱情,，把感想當(dāng)政策。這兩種人都憑主觀,，忽視客觀實(shí)際事物的存在,。或作講演，則甲乙丙丁,、一二三四的一大串,；或作文章，則夸夸其談的一大篇,。無(wú)實(shí)事求是之意,，有嘩眾取寵之心。華而不實(shí),，脆而不堅(jiān),。自以為是，老子天下第一,，“欽差大臣”滿天飛,。這就是我們隊(duì)伍中若干同志的作風(fēng),。這種作風(fēng),，拿了律己，則害了自己,；拿了教人,，則害了別人。 有一副對(duì)子,，是替這種人畫像的,。那對(duì)子說(shuō)： 墻上蘆葦，頭重腳輕根底淺,； 山間竹筍,，嘴尖皮厚腹中空。 對(duì)于沒(méi)有科學(xué)態(tài)度的人,，對(duì)于只知背誦歐美證券大師著作中的若干詞句的人,，對(duì)于徒有虛名并無(wú)實(shí)學(xué)的人，你們看,，像不像,？如果有人真正想診治自己的毛病的話，我勸他把這副對(duì)子記下來(lái),；或者再勇敢一點(diǎn),，把它貼在自己房子里的墻壁上。證券研究是一門科學(xué),，科學(xué)是老老實(shí)實(shí)的學(xué)問(wèn),，任何一點(diǎn)調(diào)皮都是不行的。我們還是老實(shí)一點(diǎn)吧,！ [第52樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 佛跳墻于2004-03-08 10:39發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 理論上的巨大創(chuàng)新都是由窮光蛋們完成的,坐在書(shū)房里的書(shū)呆子是搞不出來(lái)創(chuàng)新理論的 [第53樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-08 13:11發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 還是主席高?。∽屛覀兣e起小紅本：正確！正確,！永遠(yuǎn)正確?。?br>[第54樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2004-03-08 19:29發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 感謝納西君的發(fā)言,都非常的經(jīng)典.在對(duì)企業(yè)“質(zhì)”的分析中,芭老與費(fèi)老是一致的并無(wú)明顯區(qū)別. [第55樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2004-03-09 00:56發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 歡迎公開(kāi)批判,但應(yīng)該言之有理,否則就會(huì)喪失意義. 姑蘇菜鳥(niǎo)：希望在批判我的時(shí)候能花些時(shí)間看完我所有的帖子,否則你可能是在批判你自己并不了解或并不明白的東西,。 [第56樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 11:44發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 市場(chǎng)有效理論在金融行為學(xué)的攻擊下基本崩潰了,。 [淘股吧] 金融行為學(xué)的兩大理論基礎(chǔ)：1、有限套利,；2,、心理分析。 市場(chǎng)有效理論認(rèn)為套利行為會(huì)使市場(chǎng)有效化,，但金融行為學(xué)已經(jīng)證明：套利在促進(jìn)市場(chǎng)有效性方面作用有限,，相反套利行為更多的使價(jià)格更加遠(yuǎn)離內(nèi)在價(jià)值，使市場(chǎng)更加無(wú)效,。 市場(chǎng)參與者由于自身的利益關(guān)系,，有時(shí)還會(huì)有意促使市場(chǎng)無(wú)效。 格老晚年的自我否定也許是他的錯(cuò)誤,。不論年輕時(shí)多么英明,，人老了，難免犯錯(cuò),。你不要主觀的認(rèn)為他的決定都是對(duì)的,，巴非特不做評(píng)論，也許是出于對(duì)老師的尊重,。 [第57樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 11:46發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)是：太過(guò)于理想主義的東西都是不現(xiàn)實(shí)的,。 [第58樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 爆米花于2004-03-09 11:46發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- o [第59樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 11:52發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 一個(gè)現(xiàn)實(shí)的交易者，如果你相信的是有效市場(chǎng)理論,，那就要堅(jiān)定的采取指數(shù)化的投資方式,； [淘股吧] 如果你還在追求超額利潤(rùn)，就必須是堅(jiān)定的市場(chǎng)無(wú)效論者,。 有效是相對(duì)的,，無(wú)效是絕對(duì)。這種絕對(duì)和相對(duì)的關(guān)系,，適用于人世間的種種事物,。 [第60樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 11:53發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 有效是相對(duì)的，無(wú)效是絕對(duì)的,。 [第61樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 小熊笨笨于2004-03-09 12:43發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 前面太長(zhǎng),沒(méi)怎么細(xì)看. [淘股吧] 1129: 笨笨個(gè)人傾向于有效市場(chǎng)理論,相對(duì)市場(chǎng)而言,絕大部分人都是菜鳥(niǎo). 如果沒(méi)有長(zhǎng)期的經(jīng)驗(yàn)證明你不是菜鳥(niǎo), 跑平大勢(shì)應(yīng)該是最好的結(jié)果. 如果A股有指數(shù)化的投資方式,我會(huì)堅(jiān)定的采用 [第62樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 12:46發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 有啊 有一個(gè)基金 忘了是誰(shuí)管理的了 發(fā)行不久的 [第63樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 12:47發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 不上市交易的 [第64樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-09 12:50發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 小熊笨笨 ：巴非特對(duì)于散戶也是這樣建議的——買指數(shù)基金 [第65樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 小熊笨笨于2004-03-09 12:59發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 謝謝1129, 哈哈,不過(guò)俺對(duì)A股總是心存疑慮.持有指數(shù)1年以上的事情俺不會(huì)做的. 另外交給中國(guó)的基金俺也不放心. [淘股吧] 最好是有個(gè)指數(shù)期貨之類的,但不用放大.漲跌多少百分點(diǎn),就賺虧多少百分點(diǎn):) [第66樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 joooy于2004-03-10 18:36發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 博時(shí)二號(hào)就是指數(shù)基金,。去年8月成立的，可以上博時(shí)網(wǎng)站看看,。去年我買了一些,，準(zhǔn)備不管它,，老了再說(shuō)。 [第67樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 價(jià)值博弈于2004-03-16 21:38發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 再 UP 一下,，嗨,，看呢！究竟還有多少人仍在孜孜不倦地鉆牛角尖,。 [第68樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1129于2004-03-17 11:03發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 價(jià)值博弈：你也是鉆牛角尖的,。 [淘股吧] 哪有什么絕對(duì)的好方法，好方法都是相對(duì)的——相對(duì)于不同的人,、物,、時(shí)、境,。 鉆牛角尖也沒(méi)什么不好,，鉆穿了就是廣闊天地，哪種方法都是鉆牛角尖,，鉆不穿都無(wú)用,。 [第69樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 majiangw于2004-03-17 11:45發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 投資的第一個(gè)問(wèn)題：能否超越指數(shù)？ [淘股吧] 不能超過(guò)時(shí),，再自己辛苦炒股,，就不理性了,。 sosme正在探索能否超越指數(shù),，而不是大師的背叛，如果有更好的辦法,，再多的背叛也是進(jìn)步,。 能否超越，取決于人類是否理性,？ 人類是否理性,？可以說(shuō)大部分時(shí)間是的，但是歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng),、金融市場(chǎng)的瘋狂也是數(shù)不勝數(shù),。為數(shù)不多的不理性為我們提供了超越指數(shù)的機(jī)會(huì)。 在格雷厄姆的聰明的投資者序言中,，巴菲特說(shuō)：格雷厄姆已經(jīng)為我們提供了一個(gè)很好的投資框架,，投資者智要做到理性的堅(jiān)守這個(gè)框架即可。 投資最終的利潤(rùn)來(lái)自于企業(yè)的利潤(rùn),。 市場(chǎng)有幾千個(gè)企業(yè)組成,，細(xì)分一下：長(zhǎng)期來(lái)看，業(yè)績(jī)差的會(huì)落后于業(yè)績(jī)好的,，小的成長(zhǎng)會(huì)快于大的,。。。 最終體現(xiàn)在每年的幾個(gè)百分點(diǎn)的差異上,，通過(guò)復(fù)利,，造就了偉大的巴菲特。 回頭來(lái)看,，巴菲特的方法實(shí)際上很簡(jiǎn)單,，但是他的信心、投入,、理性,、耐心非常人能夠做到。 “在信的人,，你們有福了,。” [第70樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 求雨于2004-08-23 10:45發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- !!! [第71樓] jjx13于2005-01-28 12:12發(fā)表跟帖：
-------------------------------------------------------------------------------------------------- [淘股吧] " 格雷厄姆主要考慮股票的“質(zhì)”因素是“內(nèi)在穩(wěn)定性”。它是指抗 變動(dòng)性,，或更進(jìn)一步說(shuō),，過(guò)去結(jié)果的可靠性。比如有甲乙兩家公司在十年的 平均每股稅后利潤(rùn)分別是1.5元和1.2元,，但甲有兩年出現(xiàn)了巨額虧損,，兩年 則業(yè)績(jī)大增，乙則表現(xiàn)平穩(wěn),。那么乙就比甲更有“內(nèi)在穩(wěn)定性”,，是會(huì)讓格 雷厄姆“心動(dòng)”的股票。" 其實(shí)是一個(gè)誤區(qū),，1.5明擺著比1.2優(yōu)秀,！而且有波動(dòng)是正常的，關(guān)鍵是不能在波動(dòng)中失去動(dòng)力,。巴菲特已經(jīng)超越了老師,，蓋可差點(diǎn)破產(chǎn)，華盛頓郵報(bào)也曾經(jīng)出事,，但它們依舊是好公司,。 [第72樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 jjx13于2005-01-28 12:20發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 信我者得永生！ [淘股吧] 市場(chǎng)有內(nèi)生機(jī)制,，雖然有資源優(yōu)化配置與降低交易成本的作用,，但市場(chǎng)的運(yùn)作本身也是需要投入的。A股市場(chǎng)的投入成本高于產(chǎn)出回報(bào),，是失敗的市場(chǎng),。但失敗的市場(chǎng)依舊是市場(chǎng)，依舊有成功的那一天,，努力活著并等待那一天的來(lái)臨,。賭場(chǎng)是消費(fèi)市場(chǎng),，不能創(chuàng)造價(jià)值，即使有創(chuàng)造價(jià)值也全部被消費(fèi)掉了,，人人都知道賭場(chǎng)賺來(lái)的錢最快失去,。投資就是找到市場(chǎng)的內(nèi)在價(jià)值的源泉并占有它保護(hù)它繼續(xù)創(chuàng)造價(jià)值。而所有的投資者的共同努力,，將建立有效市場(chǎng),，消滅全部投機(jī)者。 [第73樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 jjx13于2005-01-28 12:33發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 問(wèn)你幾個(gè)問(wèn)題,。 [淘股吧] 1）為什么格雷厄姆先生必須要求投資品種的多樣性,？為什么巴菲特卻強(qiáng)調(diào)集中投資的作用？ 我同意納西的觀點(diǎn),，想按自己的理解做個(gè)補(bǔ)充： 格雷厄姆是半路出家,，成功是失敗之母，有點(diǎn)習(xí)慣難改,，需要分散系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn),。巴菲特是證券市場(chǎng)的實(shí)業(yè)投資者，注重企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值,，套利不是目的,，僅僅是利用市場(chǎng)的無(wú)效性。做最少的決定做最好的決定,，集中投資是必由之路,。而且最重要的一點(diǎn)是巴菲特用的是自己的錢，連融資都沒(méi)有興趣,，更別提杠桿交易,，而格老是基金經(jīng)理。 [第74樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 911cym于2005-05-23 14:42發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 【 · 發(fā)布:胭脂的澀味 2002-11-07 10:42 】 [淘股吧] 格雷厄姆先生的投資技巧在70年代確實(shí)已經(jīng)失去了價(jià)值,。 但價(jià)值投資并沒(méi)有失效。 技術(shù)分析,、價(jià)值分析,、市場(chǎng)的有效性、心理分析,，本來(lái)就是針對(duì)市場(chǎng)的不同側(cè)面的不同認(rèn)識(shí),。如果還是簡(jiǎn)單的割裂分析，那還找不到真正有效的方法,。 ======================= 為何說(shuō)"格雷厄姆先生的投資技巧在70年代確實(shí)已經(jīng)失去了價(jià)值,。"? [第75樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 豆于2005-05-23 15:48發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 任何成功的理論都有它的表象和深層的原理，僅僅教條地學(xué)習(xí)和運(yùn)用,，并不能導(dǎo)致成功,，真正需要的是逐步理解理論背后的原理,，這個(gè)原理隨著參與者的不同也是慢慢變化的。漸漸的,，理論也就不成其為理論了,，變成了簡(jiǎn)單模糊的一兩句話而己。 [第76樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2005-05-31 22:25發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 確實(shí)學(xué)習(xí)不只是背幾句所謂的投資格言那么簡(jiǎn)單,更需要理解與感悟! [第77樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 豆于2005-06-01 11:41發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 【 · 原創(chuàng):jjx13 2005-01-28 12:33 】 [淘股吧] 問(wèn)你幾個(gè)問(wèn)題,。 1）為什么格雷厄姆先生必須要求投資品種的多樣性,？為什么巴菲特卻強(qiáng)調(diào)集中投資的作用？ 我同意納西的觀點(diǎn),，想按自己的理解做個(gè)補(bǔ)充： 格雷厄姆是半路出家,，成功是失敗之母，有點(diǎn)習(xí)慣難改,，需要分散系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn),。巴菲特是證券市場(chǎng)的實(shí)業(yè)投資者，注重企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值,，套利不是目的,，僅僅是利用市場(chǎng)的無(wú)效性。做最少的決定做最好的決定,，集中投資是必由之路,。而且最重要的一點(diǎn)是巴菲特用的是自己的錢，連融資都沒(méi)有興趣,，更別提杠桿交易,，而格老是基金經(jīng)理。 ================================ 巴菲特用的大部份都不是自己的錢,，而且他時(shí)刻想著如何去安全地利用別人的錢,， 但是他更注重風(fēng)險(xiǎn)。 [第78樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 豆于2005-06-01 11:46發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 集中投資：因?yàn)殄X不多,，不必舍好求次,。 [第79樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 jjx13于2005-06-01 19:17發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 巴菲特是伯克希爾哈撒維的第一大股東，而格老是基金經(jīng)理持股10%左右,，兩個(gè)公司的資產(chǎn)差額近萬(wàn)倍,。巴菲特僅僅分紅過(guò)一次，僅僅50美分,，而格老每年拿3%,，基金持有人拿17%（歷年平均收益）。但兩者同樣取得年20%的套利收益,，因?yàn)楦窭辖?jīng)歷了29年股災(zāi),，所以套利水平更高些，這是巴菲特自己的評(píng)價(jià),，所以格老的套利技術(shù)依舊有效,！ [淘股吧] 【 · 發(fā)布:胭脂的澀味 2002-11-07 10:42 】 格雷厄姆先生的投資技巧在70年代確實(shí)已經(jīng)失去了價(jià)值,。 但價(jià)值投資并沒(méi)有失效。 [第80樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 九華山于2005-06-01 19:36發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- [淘股吧] “股權(quán)分置”,、“全流通”,、“減持”本來(lái)不是問(wèn)題，全世界都不存在這個(gè)問(wèn)題,！這完全是某些資產(chǎn)階級(jí)及其代言人惡意炒作出來(lái)的所謂“問(wèn)題”,！他們的目的就是要公然盜搶國(guó)有資產(chǎn)和人民的財(cái)富！ [第81樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 1人于2005-06-01 23:45發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 投資理論的出現(xiàn),，來(lái)自理論提出者對(duì)市場(chǎng)的觀察,、總結(jié)、推理,、提煉,、升華，是提出者的一種“認(rèn)知”,，但是提出者的“認(rèn)知”所涉及的不是“事實(shí)”,，只是一種本身取決于交易者“認(rèn)知”的情景，這就是說(shuō),，各種投資理論均具有“認(rèn)知”的片面性,，均有使用范圍和使用條件，這種范圍和條件,，以其“缺陷”表達(dá),。 [淘股吧] 這種“缺陷”，終有一天要披露,。當(dāng)“缺陷”披露時(shí)候,，大師就容易發(fā)生背叛。 雖然,，大師常有背叛,，但我們應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，一種新的投資理論的出現(xiàn),，不管它何時(shí)被背叛,，只要能拓寬我們的視野、能提供一種新的思考方式,、能增加一種新的判斷方法、能為我們認(rèn)識(shí)市場(chǎng)多一個(gè)角度,，則大師就為這市場(chǎng)的發(fā)展做出了貢獻(xiàn),，就應(yīng)該受到我們的尊重！ [第82樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 原創(chuàng): sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 sosme于2005-06-02 00:07發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 同意“1人”君的觀點(diǎn) [第83樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 豆于2005-06-02 11:05發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 我們也應(yīng)通過(guò)努力學(xué)習(xí)來(lái)背叛自己,。 [淘股吧] 回首望去,，會(huì)發(fā)現(xiàn),，以前自己以為很有道理的的種種觀念其實(shí)毫無(wú)價(jià)值，也相信,，現(xiàn)今自己相信的種種觀念,，也會(huì)被明天的自己否定掉。 希望這一切通過(guò)自己的努力來(lái)得快一些,。完全沒(méi)有必要一定要堅(jiān)持自己的老觀念,，如果發(fā)現(xiàn)了更好的認(rèn)識(shí)，完全可以立刻放棄自己的過(guò)去認(rèn)識(shí),。 感謝sosme同志上傳的巴菲特致股東的信,，從市場(chǎng)上買不到這么全的資料。不知2004年的信有沒(méi)有翻譯好的,。 沿著前人走過(guò)的足跡,，也許會(huì)使自己走得更快一些。 [第84樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 豆于2005-06-04 10:47發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 同意“1人”君的觀點(diǎn). [第85樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 追隨于2005-06-11 23:45發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- D [第86樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 四段于2006-01-26 21:26發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 市場(chǎng)有幾千個(gè)企業(yè)組成,，細(xì)分一下：長(zhǎng)期來(lái)看,，業(yè)績(jī)差的會(huì)落后于業(yè)績(jī)好的，小的成長(zhǎng)會(huì)快于大的,。,。。 [淘股吧] _____________________________________________________________________呵呵,，有這么簡(jiǎn)單就好了,！ [第87樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 投資股市于2006-01-30 09:36發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 賞心銳目!!! [第88樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 千篇一律于2006-01-31 16:05發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- v [第89樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 吳道子于2006-02-03 22:50發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 嗯吶 [第90樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 51value于2006-02-20 11:27發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 上面的粗粗看過(guò)，很有意思,?？磥?lái)有效市場(chǎng)我需要去學(xué)一下。 [淘股吧] 指數(shù)投資是對(duì)的,，但是也少不了買和賣兩個(gè)動(dòng)作,，這兩個(gè)動(dòng)作對(duì)盈利多少影響很大。買指數(shù)等同于買行情,，買趨勢(shì),，買國(guó)家發(fā)展。你只要判斷錯(cuò)誤,，照樣輸錢,。只是輸多輸少，就象賺多賺少一樣,。 彼得林奇和巴菲特都不支持有效市場(chǎng),，這兩個(gè)是實(shí)踐者的代表。有效市場(chǎng)是誰(shuí)提出的,？我覺(jué)得科學(xué)家對(duì)于投資的理解還有相當(dāng)距離,。但是,，研究還是有必要的。如果大家都明白了,，證券還能繼續(xù)玩嗎,？能的。 就象打牌,，就算都是高手,，也可以有輸贏。不過(guò)現(xiàn)在還早,。 [第91樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 51value于2006-02-20 11:38發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 樓主提出： [淘股吧] 這導(dǎo)致這樣一個(gè)循環(huán)：有效理論》被大眾熟知并被廣泛使用》導(dǎo)致無(wú)效或失靈》對(duì)曾經(jīng)有效理論的否定,。從這一過(guò)程我們是否能得出這種結(jié)論：在證券市場(chǎng)或經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不存在持續(xù)有效的理論？ 我覺(jué)得不必?fù)?dān)心,，是他們的認(rèn)識(shí)有局限性,。我們大可以把這個(gè)問(wèn)題留給將來(lái)，自己要做的是學(xué)習(xí)并實(shí)踐,。投資是做生意,，結(jié)果是很重要的，方法是很重要的,。方法的完美性問(wèn)題留給適當(dāng)?shù)娜私鉀Q,。不同的人做不同的事。生存下來(lái),，并持續(xù)發(fā)展,，這是投資的目的和過(guò)程。 巴菲特說(shuō)格雷厄姆的模式是正確的,，巴菲特更進(jìn)一步,。羅杰斯看到了巴菲特沒(méi)有看到的現(xiàn)象，巴菲特1930年出生,，羅杰斯1942年出生,。人類就這樣進(jìn)步的，站在前人的基礎(chǔ)上進(jìn)步,。我們一起學(xué)習(xí),，互相交流，這樣也可以進(jìn)步,。因?yàn)槲沂?978年出生的,，所以我可以驗(yàn)證羅杰斯的看法。 [第92樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 基技合壁于2006-08-04 17:17發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 【 · 原創(chuàng):納西 2004-03-08 09:52 】 [淘股吧] ++++++++++++++++++++++++++++ 納西分析的相當(dāng)好,，抓住格雷厄姆——費(fèi)雪——巴菲特這條主線,，能使人少走許多彎路。 [第93樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 明月照大江于2006-08-04 18:05發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 留個(gè)記號(hào),！ [淘股吧] 從大師的發(fā)言想到天之道,，人之道，有些想遠(yuǎn)了,。 鉆進(jìn)去,，跳出來(lái)，眼界是寬了,。 但假如已經(jīng)知道鉆進(jìn)去還是跳出來(lái)的結(jié)果,，是否還有必要去鉆呢？比如可以通過(guò)一些簡(jiǎn)單的基本的分析,，或直接站在巨人的肩膀避免鉆的成本,？答：關(guān)鍵是有這個(gè)分辨錯(cuò)誤的能力，而這個(gè)能力是需要超越的,，或者是平行的,。 直接站在物外，把面看的更全,，綜合的去看和用,，又會(huì)如何呢？答：這樣得到的也許只是一個(gè)簡(jiǎn)單的輪回的答案,，在市場(chǎng)上就意味著一個(gè)平均的收益,。 看和做是兩碼事，因?yàn)榭纯梢园萑f(wàn)物,，烏有落足,；做是要現(xiàn)實(shí)的去落足，在落的一剎那,，是你自己的,？還是別人曾經(jīng)的被你認(rèn)可的？都要有個(gè)說(shuō)法,。而這個(gè)說(shuō)法才是探討這個(gè)問(wèn)題的根本所在,。 聯(lián)系以上，再想想這句話： 大隱隱于朝 中隱隱于市 小隱隱于野 無(wú)外乎抗干擾的能力高低,。這是從結(jié)果上看,。 如果從前提來(lái)看呢？怎么才是隱,？有基礎(chǔ)或前提嗎,？如有，那是什么,？ 記得最后再想想隱是好的嗎,？為什么要隱？ [第94樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 明月照大江于2006-08-04 18:16發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 人畢竟是人，有其生活的時(shí)空背景,，個(gè)人是無(wú)法跳離的,，因此看的再遠(yuǎn)，終究要活在當(dāng)下,，而當(dāng)下畢竟只是時(shí)空中的一部分,，每個(gè)人的智慧，有每個(gè)人的選擇,，有人選擇了順勢(shì)而動(dòng),，有人選擇了造勢(shì)而為，有人只是選擇了智慧本身,。身在行在,，看者自看，外物但在,，我但在,。這或許就是所謂的隱。 [第95樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 地獄中來(lái)于2006-08-04 18:38發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- D [第96樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 采靈于2007-12-15 21:21發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 初次讀S君的《大師的背叛》時(shí),，我的心里也經(jīng)受了一次打擊而懷疑自己的選擇是否又錯(cuò)了,，后來(lái)我反復(fù)思考后在筆記中寫到： [淘股吧] 盡管我還想不明白格雷厄姆晚年為何背叛了自己的理論而承認(rèn)效率市場(chǎng)，但我的意識(shí)里總纏繞上了這樣一種思路：融合矛盾,，把握平衡,。——大師的背叛可以給我們這樣的啟示嗎,？……市場(chǎng)就短期而言,，我相信它確如索羅斯所說(shuō)“市場(chǎng)總是錯(cuò)的”，但長(zhǎng)期而論,，或者3年5年,、10年8年亦或更多年，我不能不相信“市場(chǎng)有效”了,。長(zhǎng)期來(lái)說(shuō),，只有價(jià)值才是資產(chǎn)價(jià)格的真正牽引力，所有價(jià)格都會(huì)或早或遲的回到它的價(jià)值區(qū)域,。既然如此,，為什么價(jià)值投資一定要否認(rèn)市場(chǎng)的有效呢？為什么一定要與之水火不相容的分割開(kāi)來(lái),？市場(chǎng)原本就是一體,，我們要做的就是利用這個(gè)人性泛濫的市場(chǎng)的恐懼和貪婪，在矛盾中獲取收益的最大化,。 這一大堆文字,，看來(lái)早被偷笑君極其經(jīng)典的濃縮成了這么兩句話： 【 ? 原創(chuàng):偷笑 2007-12-15 00:24 】 價(jià)值投資的邏輯基礎(chǔ)是“市場(chǎng)長(zhǎng)期是有效的, 雖然它經(jīng)常犯錯(cuò)誤”,。價(jià)值決定價(jià)格,它遲早會(huì)回來(lái)。 對(duì)企業(yè)價(jià)值的逼近,，是價(jià)值投資者的努力方向,。 [第97樓] 咖啡卡加油券0/0【 · 轉(zhuǎn)貼 sosme 2009-01-22 18:05 只看該作者(-1) 】 911cym于2007-12-15 23:38發(fā)表跟帖： -------------------------------------------------------------------------------------------------- 我覺(jué)得,看本杰明·格蘭姆的書(shū),更多的是學(xué)習(xí)他的經(jīng)驗(yàn)和思想體系.而不單是方法本身. [淘股吧] 他的幾句話,可以說(shuō)是經(jīng)典中的經(jīng)典. 1\"第一條:永遠(yuǎn)不要虧損,第二條:請(qǐng)牢記第一條." 2\他對(duì)市場(chǎng)先生的比喻. 3\安全空間 所有的方法,都圍繞這三句話展開(kāi). 方法可能會(huì)階段性失效.但思想永垂不朽. [第98樓] 隨機(jī)性的本質(zhì)是什么
概率與分布作為一種數(shù)學(xué)工具的誕生與發(fā)展的動(dòng)力來(lái)自其對(duì)對(duì)象和現(xiàn)象的解釋需要和解釋能力。比如,，談到正態(tài)分布,，為什么這一分布能如此吸引十八、十九世紀(jì)科學(xué)家的想象,？高爾登（Golton，F(xiàn)rancisl888）極為感動(dòng)地說(shuō)："據(jù)我所知,，幾乎沒(méi)有任何東西會(huì)象宇宙秩序可以用;誤差頻數(shù)律;來(lái)表示的驚奇形式那樣給人深刻的印象,。
然而對(duì)概率一詞內(nèi)涵的認(rèn)識(shí)一直保持著長(zhǎng)久的思想上的爭(zhēng)論。J．L福爾克斯（1981）對(duì)此有過(guò)簡(jiǎn)明的總結(jié)："概率這個(gè)詞基本上有兩種用法：（1）某個(gè)系統(tǒng)的一個(gè)內(nèi)在特性,，這個(gè)特性不依賴于我們對(duì)該系統(tǒng)的知識(shí),；（2）對(duì)某一陳述相信程度的度量。在某些概率學(xué)者和統(tǒng)計(jì)學(xué)者之間,，對(duì)概率這個(gè)字的正確意義爭(zhēng)論已有多年,。 在其他時(shí)候，由于不能區(qū)分兩個(gè)基本意義,，結(jié)果又是劇烈的爭(zhēng)辯,。" 人們無(wú)法在概率的本質(zhì)是什么這個(gè)問(wèn)題上形成一致的看法。
這種爭(zhēng)論能夠得到進(jìn)一步解決嗎,？"隨機(jī)性的本質(zhì)是什么,，遵循的基本信念是否合理？概率論拒絕回答這樣的問(wèn)題,。它是哲學(xué)探討的問(wèn)題,。當(dāng)然，把在基本信念上所建立的概率理論與現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)行比較,，其吻合程度可以間接地檢驗(yàn)基本信念是否合理,，是否需要修正。"（熊大國(guó)2000）對(duì)學(xué)科中的原子命題（先驗(yàn)命題或經(jīng)驗(yàn)命題）或元概念進(jìn)行修訂,，自然會(huì)超出本學(xué)科的判定范圍,，但概率論如果完全地拒絕回答這樣們問(wèn)題，那么它也就失去了進(jìn)一步擴(kuò)充帝國(guó)領(lǐng)土疆域的可能,。這個(gè)問(wèn)題既要從哲學(xué)上面回答,，也要從本學(xué)科的技術(shù)角度上給予回答。 一,、概率論的現(xiàn)代哲學(xué)基礎(chǔ)
思想上的爭(zhēng)論往往來(lái)自認(rèn)識(shí)上的滯后,?；趯?duì)象的復(fù)雜性，基于描述復(fù)雜對(duì)象的現(xiàn)代系統(tǒng)理論,，概率分析成立的依據(jù)在：測(cè)不準(zhǔn)原理,；復(fù)雜系統(tǒng)的不確定性。（一）測(cè)不準(zhǔn)原理最初來(lái)自物理學(xué),，即海森堡原理,。對(duì)此，己有眾多哲學(xué)方面的論述,。海森堡原理可以簡(jiǎn)單的表述為：觀察的動(dòng)作必定影響到被觀察客體位置和動(dòng)量,。也就是說(shuō)，要在觀察中保持絕對(duì)的中立或獨(dú)立,，并非是一件容易事,，有時(shí)候簡(jiǎn)直就是不可能的。 測(cè)不準(zhǔn)原理的哲學(xué)意義是：只有在干擾,、影響作用于現(xiàn)象的過(guò)程中．人才能完成對(duì)對(duì)象的觀測(cè),；此外，觀測(cè)方法和目的也往往是按照主觀意識(shí)去設(shè)定的,。一個(gè)物理以界的現(xiàn)象,，它是什么樣，和我們對(duì)它的觀察密不可分,。那么,，我們就可以說(shuō)，當(dāng)人類面對(duì)一個(gè)正在觀察的現(xiàn)象時(shí),，不存在觀察之外的現(xiàn)象,。更徹底的說(shuō)，現(xiàn)象之所以成為現(xiàn)象,，是我們對(duì)它實(shí)行了觀測(cè),。（金尚年2001） 正是這種人為的干擾帶來(lái)了概率分析的必要：通過(guò)概率分析，人們可以判定自己觀測(cè)對(duì)象的扭曲程度,，以確保觀測(cè)的有用性,。 （二）復(fù)雜系統(tǒng)的不確定性，是系統(tǒng)內(nèi)在漲落的必然表現(xiàn),，漲落即整體中部分值對(duì)均值的偏離,，這種偏離會(huì)通過(guò)反饋?zhàn)饔玫玫綗o(wú)限的放大，因而破壞了系統(tǒng)要素之間作用的可加和性,。又,，在復(fù)雜系統(tǒng)中多體之間的作用不可以簡(jiǎn)單的被簡(jiǎn)化成二體或單體行為范式，所以系統(tǒng)要素之間作用的可積性也失去了絕對(duì)的保障,。正是由于不可積和不可加和性帶來(lái)了經(jīng)典概率理論作用的局限性,。然而,，正是這種復(fù)雜系統(tǒng)內(nèi)在的不確定性導(dǎo)致了概率的主觀解釋。凱恩斯（J．M．Keynesl921）認(rèn)為機(jī)率是根據(jù)其他命題的知識(shí)對(duì)一個(gè)命題作出的一種有理由的信念,。這種信念無(wú)法給出數(shù)值,，只能進(jìn)行比較。概率的主觀解釋并非表示概率的本身是主觀的,，凱恩斯的主觀解釋只是反映了當(dāng)時(shí)代人們?cè)谧匀徽軐W(xué)與哲學(xué)上認(rèn)識(shí)的不足,，從現(xiàn)代復(fù)雜理論尤其是系統(tǒng)論的發(fā)展看，"其他命題的知識(shí)" 即復(fù)雜理論對(duì)"一個(gè)命題" 即系統(tǒng)內(nèi)在的不確定性作出的"有理由的信念" 即不確定性概率,，是有其客觀實(shí)在的基礎(chǔ),，也就是說(shuō)，可以進(jìn)行形式化分析的,。 對(duì)系統(tǒng)內(nèi)在規(guī)律性的分析構(gòu)成了現(xiàn)代不確定性概率分析的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ),。 二、統(tǒng)計(jì)分析的價(jià)值
人們往往把對(duì)象當(dāng)成一個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行思考,，是因?yàn)檎w的性質(zhì)功能不等同于各個(gè)要素的簡(jiǎn)單加和，這也是一種不可加性,。系統(tǒng)分析一般有著兩個(gè)方向：（一）經(jīng)驗(yàn)分析,，根據(jù)對(duì)可觀測(cè)數(shù)據(jù)的分析來(lái)擯棄觀測(cè)過(guò)程中特定個(gè)性的干擾。（二）純粹形式化分析,。對(duì)同一個(gè)系統(tǒng)而言,，要求兩種分析范式有共同的哲學(xué)基礎(chǔ)，要求二者在過(guò)程與結(jié)論上相洽,。 經(jīng)驗(yàn)分析具有最終的意義,，Nagel（1969）引用愛(ài)因斯坦的話說(shuō)，"……純邏輯的思維不可能告訴我們?nèi)魏谓?jīng)驗(yàn)世界的知識(shí),；觀察世界的一切知識(shí)是始于經(jīng)驗(yàn)世界的知識(shí),；現(xiàn)實(shí)世界的一切知識(shí)是始于經(jīng)驗(yàn)并終于經(jīng)驗(yàn)。"
統(tǒng)計(jì)分析是經(jīng)驗(yàn)分析的形式化過(guò)程,，是這種形式化分析過(guò)程的不斷抽象,，而該過(guò)程是客觀的。
由于不可積與不可和性深刻的挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)數(shù)學(xué)工具復(fù)雜現(xiàn)象的解釋和描述,，需要對(duì)統(tǒng)計(jì)分析的基礎(chǔ)作用不斷深化,，以帶來(lái)統(tǒng)計(jì)分析本身的進(jìn)一步發(fā)展，從而滿足人們對(duì)概率論研究對(duì)象認(rèn)識(shí)的不斷深入的要求,。 概率論研究對(duì)象的進(jìn)一步發(fā)展也告誡人們,，試圖以簡(jiǎn)單的因果關(guān)系為條件而建立起來(lái)的公理化體系是脆弱的。只有建立在以復(fù)雜理論為哲學(xué)基礎(chǔ)之上,，概率論大廈才可能更牢靠一點(diǎn). |
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來(lái)自： lyhx68 > 《大師經(jīng)驗(yàn)》
