華為員工辭職事件

《勞動(dòng)合同法》課題組組長(zhǎng),、中國(guó)人民大學(xué)教授常凱教授做客搜狐網(wǎng),。就近日沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“華為辭職門(mén)”事件從法律角度做了權(quán)威解讀。常老師點(diǎn)評(píng)了華為事件,，認(rèn)為華為此時(shí)的此舉是難以擺脫“規(guī)避”嫌疑,，同時(shí)也將帶來(lái)三大影響。常凱教授同時(shí)稱無(wú)固定期限合同其實(shí)對(duì)企業(yè)非常有利的,，很多企業(yè)在很大程度上沒(méi)有研究透徹勞動(dòng)合同法,，同時(shí)，常凱教授認(rèn)為企業(yè)的人力資源管理必須要轉(zhuǎn)型,，否則難以適應(yīng)即將實(shí)施的勞動(dòng)合同法,。以下為訪談實(shí)錄：

陳中：各位搜狐網(wǎng)友大家早上好，歡迎來(lái)到搜狐IT專訪間,，今天作客我們?cè)L談室的嘉賓是常凱教授,，今天我們的話題是由華為的“離職門(mén)”事件引發(fā)的新法解讀和深層次思考。常教授是《勞動(dòng)合同法》課題組組長(zhǎng),，中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng),、勞動(dòng)人事學(xué)院教授、勞動(dòng)法博士,、博士生導(dǎo)師,、中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)勞動(dòng)法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng),，在訪談開(kāi)始前,，請(qǐng)老師向各位網(wǎng)友打一下招呼。

常凱：各位網(wǎng)友大家好,！

陳中：我先介紹下背景,。我國(guó)通信企業(yè)華為準(zhǔn)備用十億元讓近萬(wàn)名員工先離職再上崗，引起了很多爭(zhēng)議和討論,。這個(gè)做法，有媒體說(shuō)是規(guī)避明年即將實(shí)施的《勞動(dòng)合同法》,，當(dāng)?shù)氐膭趧?dòng)部門(mén)包括北京的勞動(dòng)部也對(duì)這個(gè)事情很關(guān)注,，媒體是非常關(guān)注的。華為方面說(shuō)這不是規(guī)避《勞動(dòng)合同法》,，而是在進(jìn)行內(nèi)部的調(diào)整,，常老師有什么看法？

華為此時(shí)的做法不是最佳選擇 有三大損失

常凱：在新的《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前社會(huì)都非常關(guān)注,，這次討論有重要的意義,。盡管華為自己聲稱并不是規(guī)避《勞動(dòng)合同法》，僅僅是這次人力資源變革的一種正常調(diào)整。當(dāng)然這一點(diǎn)我希望華為是這么想也是這么做的,，但是這種做法的實(shí)際后果和社會(huì)影響恐怕不一定像華為自己說(shuō)的這樣,，人們有各種猜測(cè)、各種評(píng)價(jià)我覺(jué)得都是正常的,。如果說(shuō)像大家所猜測(cè)的那樣,，真要是規(guī)避《勞動(dòng)合同法》的話，這種做法很不值得提倡,。而且,，華為所說(shuō)的“自愿離職”的“自愿”，恐怕也很難令人相信,。你想想,，7000多人都能“自愿”？可能會(huì)有人自愿,，但你能說(shuō)都是自愿嗎,？對(duì)那些不自愿的人權(quán)利如何保障？在這里我想提醒一句,，如果企業(yè)用各種壓力迫使工人不得不表示“自愿”,，那么，企業(yè)將會(huì)承擔(dān)“以欺詐,、脅迫的手段或者乘人之危,，使對(duì)方在違背真實(shí)意思的情況下訂立或者變更勞動(dòng)合同”的法律風(fēng)險(xiǎn)。

就華為這一個(gè)做法來(lái)說(shuō),，如果是想規(guī)避新《勞動(dòng)合同法》,，它不會(huì)達(dá)到這樣的目的而且會(huì)有很大的法律風(fēng)險(xiǎn)。

如果是企業(yè)的人力資源管理調(diào)整,，恐怕跟它的初衷也不一樣,。

第一，社會(huì)上普遍認(rèn)為它在規(guī)避法律,，企業(yè)整個(gè)的形象,、聲譽(yù)已經(jīng)是負(fù)面影響了。你不管怎么樣解釋,，人家有人家的看法,。

第二，對(duì)員工來(lái)說(shuō),，可能有人支持，比如說(shuō),，可以拿到一部分錢(qián)競(jìng)爭(zhēng)上崗,。但你能夠保證大家都上崗嗎？而且肯定不是所有人都能夠上崗，究竟要裁多少人,，也許現(xiàn)在還是企業(yè)的高層機(jī)密,。對(duì)企業(yè)的內(nèi)聚力和凝聚力是不是有負(fù)面作用？

第三,，華為據(jù)稱拿出10億資金解決這一個(gè)問(wèn)題,。這個(gè)成本是不是值得出？如果遵守法律是不是有更好的處理辦法,？

陳中：您個(gè)人比較反感企業(yè)用“規(guī)避”或者“應(yīng)對(duì)”這樣的字眼,？

常凱：不是我反感，企業(yè)如果要是規(guī)避或者應(yīng)對(duì)《勞動(dòng)合同法》,，實(shí)際上就目前來(lái)說(shuō)許多企業(yè)是這么做的,，或者相當(dāng)一部分企業(yè)一談《勞動(dòng)合同法》怎么應(yīng)對(duì)怎么規(guī)避，這樣的做法顯然是不正確的,。對(duì)于法律來(lái)說(shuō),，不管你喜歡它也好，不喜歡它也好,，你說(shuō)它好也好說(shuō)它壞也好,，你只能是執(zhí)行。不能說(shuō)我認(rèn)為它不好就可以規(guī)避就可以應(yīng)對(duì)它,，法律是不能應(yīng)對(duì)的只能執(zhí)行,。在這一點(diǎn)上華為的表態(tài)非常明確，我們不是規(guī)避《勞動(dòng)合同法》,，一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)誰(shuí)都不愿意擔(dān)待“規(guī)避《勞動(dòng)合同法》”的這樣一種評(píng)價(jià),。

陳中：媒體和網(wǎng)民也說(shuō)華為其實(shí)沒(méi)有必要這么著急做這個(gè)事，您覺(jué)得是不是有點(diǎn)提前了,，或者沒(méi)必要這么做,。即使簽訂無(wú)固定期限之后，企業(yè)照樣可以把不合格的員工裁員,。

常凱：這里面涉及到華為這樣一個(gè)舉措的動(dòng)機(jī),，當(dāng)然這個(gè)動(dòng)機(jī)不是我們所猜測(cè)的。我們盡可能從好的地方來(lái)推測(cè)它的做法和出發(fā)點(diǎn),，但是社會(huì)的另外一種輿論說(shuō)它規(guī)避《勞動(dòng)合同法》恐怕不是個(gè)別人這么想的,，華為這次的處理方式和《勞動(dòng)合同法》關(guān)于簽訂無(wú)固定期限《勞動(dòng)合同法》十年工齡有著直接的關(guān)系，因?yàn)樗麄兊奶幚矸绞绞前四暌陨系睦下毠?，跟工作年限直接?lián)系到一起,，這個(gè)恐怕很難說(shuō)清楚跟新的《勞動(dòng)合同法》沒(méi)關(guān)系。用他們的話說(shuō)“先離職后上崗”,，實(shí)際上是不是離職以后工齡就中斷了,，不是連續(xù)工作十年了,，可以不再繼續(xù)簽無(wú)固定期限合同，不具備這樣一個(gè)條件,。

如果真想達(dá)到這樣一個(gè)目的“先離職再上崗”,，就可以從頭計(jì)算工齡,，恐怕也達(dá)不到,。《勞動(dòng)合同法》規(guī)定連續(xù)工作十年實(shí)際上是指在一個(gè)勞動(dòng)關(guān)系存續(xù)期間在這個(gè)企業(yè)工作連續(xù)十年,，離職并不是一個(gè)法律概念,，只是內(nèi)部的一個(gè)調(diào)整問(wèn)題,。真正中斷十年解除合同或者勞動(dòng)合同終止了，我已經(jīng)結(jié)算工資了,，轉(zhuǎn)辦社保關(guān)系,，辦了失業(yè)證、下崗證等等,，這樣才可以算勞動(dòng)關(guān)系中斷,，工齡可以不再計(jì)算。但是即使是這樣一種情況,，現(xiàn)在有些企業(yè)也采取規(guī)避《勞動(dòng)合同法》的做法,，我暫時(shí)給你斷了然后再聘用你再招聘再簽合同，中間隔一段時(shí)間或者是十天八天的,。對(duì)于這種情況將來(lái)也很難能夠達(dá)到它的目的,，因?yàn)椤秳趧?dòng)合同法》明年1月1號(hào)就開(kāi)始實(shí)施全面執(zhí)行，在這之前國(guó)家的立法機(jī)關(guān)和相關(guān)的勞動(dòng)行政部門(mén)正在制訂勞動(dòng)合同法的一些法律解釋和實(shí)施細(xì)則,。對(duì)于有意規(guī)避法律的行為肯定會(huì)做出相關(guān)的規(guī)定,，所以這種勞動(dòng)關(guān)系中斷不中斷的問(wèn)題或者是不是可以連續(xù)計(jì)算并不是企業(yè)采取這樣一個(gè)行為就可以解決的，將來(lái)有一個(gè)法律規(guī)定,，短時(shí)期的有意為了規(guī)避法律而采取的行為將來(lái)恐怕很難有好的效果,。年底之前就要頒布關(guān)于《勞動(dòng)合同法》的法律解釋，當(dāng)中對(duì)這個(gè)問(wèn)題要作出嚴(yán)格的規(guī)定,。下一步具體的法律解釋和司法解釋對(duì)有意規(guī)避法律的行為會(huì)做出相應(yīng)的規(guī)定,。不是說(shuō)玩一個(gè)簡(jiǎn)單的小伎倆、小的措施,，法律就管不著它了,。比如說(shuō)，有一些企業(yè)讓員工先辭職,，馬上又上崗,，或者中間象征性地隔一兩個(gè)星期，現(xiàn)在我們已經(jīng)注意到這個(gè)問(wèn)題,，這種情況是有意規(guī)避法律,，這是無(wú)效的,，工齡是連續(xù)算的。對(duì)此,，在馬上將要頒發(fā)的相關(guān)的法律解釋中，將會(huì)對(duì)此作出明確的規(guī)定,。

陳中：剛才您談到相關(guān)機(jī)構(gòu)有可能做一些司法解釋,，華為這個(gè)事情會(huì)不會(huì)促使司法解釋更快出臺(tái)？

常凱：實(shí)際華為的這種做法相關(guān)部門(mén)已經(jīng)注意到了,，在它沒(méi)做之前我們也已經(jīng)注意到這個(gè)問(wèn)題了,。法律實(shí)施不可以想讓所有的人模范執(zhí)法，有一部分人恐怕會(huì)回避法律逃避法律的責(zé)任,，那么對(duì)這種情況將來(lái)法律會(huì)一步步完善,，針對(duì)規(guī)避法律的行為肯定會(huì)做出更加嚴(yán)格的規(guī)定。比如說(shuō)中間離職一段時(shí)間或者一個(gè)月或者兩個(gè)月或者三個(gè)月,，實(shí)際上可以證明你就是為了讓工人的工齡不再連續(xù)計(jì)算,，法律自然找出規(guī)制他的辦法，而且相關(guān)部門(mén)正在做這方面的規(guī)定,。

陳中：昨天我們的訪談是研究華為資深專家過(guò)來(lái)座談,，他說(shuō)華為在一到兩年前已經(jīng)開(kāi)始做這個(gè)事情了，要把“沉淀層”老員工這一層改革一下,。

常凱：這樣說(shuō)的話華為的做法不無(wú)道理,，這次華為讓員工離職補(bǔ)償比較高，高于法律的一般規(guī)定,，一般其它企業(yè)很難達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。但是這樣一個(gè)做法，先讓一萬(wàn)人離職再上崗,，這個(gè)方法可以探討,。

陳中：有什么更好的辦法？

常凱：這個(gè)企業(yè)的情況我不了解,，不知道什么最好,，如果為了將來(lái)更好實(shí)施《勞動(dòng)合同法》像華為自己這樣講的話，可以考慮我了解的國(guó)內(nèi)一些企業(yè)也都在做這種準(zhǔn)備工作,，怎么樣更能適應(yīng)一下,，原來(lái)的用工情況比較亂，比較多元化,，怎么樣能統(tǒng)一到《勞動(dòng)合同法》上來(lái),，讓老員工新員工或者所謂正式員工和市場(chǎng)聘用員工一致起來(lái)，一個(gè)起跑線一個(gè)平臺(tái)但是不是采取都辭職重新再聘用,，而是定崗,、定職,、定責(zé)、定薪,，大家都?xì)w到《勞動(dòng)合同法》當(dāng)中來(lái),。最關(guān)鍵的一點(diǎn)，把以前的以身份管理為基本方式改變?yōu)橐詬徫还芾?，這個(gè)方式是很好的,，但是華為這種做法恐怕讓許多人不理解，干嗎非得讓他再離職呢,，偏偏又是八年呢,？讓人浮想聯(lián)翩，是不是規(guī)避《勞動(dòng)合同法》,，說(shuō)清楚這個(gè)問(wèn)題恐怕比較困難,。

一年一簽形不成勞資之間的互相信任

陳中：新法很重要的一個(gè)理念就是保護(hù)員工層面，新法比舊法更有力度,，媒體也說(shuō)到有可能這會(huì)加重了企業(yè)和員工雙方面的負(fù)擔(dān),。員工在擔(dān)心我簽了兩次有固定期限勞動(dòng)合同之后，企業(yè)會(huì)不會(huì)找到理由把我炒了,，類似華為這樣的企業(yè)可能重新想辦法把人力資源調(diào)整適應(yīng)新法,，媒體說(shuō)這個(gè)可能是加重了雙方的負(fù)擔(dān)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題,？

常凱：《勞動(dòng)合同法》一個(gè)基本的主旨是勞動(dòng)者的權(quán)利保護(hù),，具體說(shuō)來(lái)就是在勞動(dòng)合同制度當(dāng)中要能夠通過(guò)《勞動(dòng)合同法》制訂實(shí)施來(lái)保證就業(yè)的穩(wěn)定、職業(yè)的安定,，首先應(yīng)該考慮到勞動(dòng)者就業(yè)的問(wèn)題,，一年一簽明年不知道怎么樣，勞動(dòng)力流動(dòng)非常大,，勞動(dòng)者心里非常不安,。這種狀況當(dāng)然是對(duì)勞動(dòng)者有利的，所以對(duì)企業(yè)做了嚴(yán)格的規(guī)制,，所以企業(yè)肯定會(huì)有壓力,，這是可以理解的。那么企業(yè)的壓力在什么地方,？企業(yè)壓力恐怕主要表現(xiàn)為兩個(gè)方面,，這樣一個(gè)規(guī)定的實(shí)施會(huì)不會(huì)加大企業(yè)成本。第二點(diǎn),，企業(yè)的用人機(jī)制將來(lái)靈活用工,，用工自主權(quán)能不能行使？企業(yè)的這兩個(gè)擔(dān)憂都是可以理解的,，因?yàn)槠髽I(yè)要發(fā)展的話成本很高,，將來(lái)企業(yè)怎么會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力,。企業(yè)不能自主用人的話，很難調(diào)動(dòng)企業(yè)整個(gè)力量發(fā)揮企業(yè)的優(yōu)勢(shì),。但是這個(gè)問(wèn)題要全面來(lái)看,，關(guān)于成本問(wèn)題實(shí)際上我們現(xiàn)在的成本是不是合適？如果說(shuō)合適,，我們加大了企業(yè)難以負(fù)擔(dān)的很不公正的,，當(dāng)然這是不對(duì)的。但是我們?cè)瓉?lái)的成本很低,，沒(méi)有達(dá)到適度的成本或者公平的成本，這個(gè)問(wèn)題就可以改變了?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題并不是我們成本已經(jīng)超出了,，而是我們的成本過(guò)低，或者說(shuō)20多年來(lái)企業(yè)的基本競(jìng)爭(zhēng)手段以低勞動(dòng)成本為競(jìng)爭(zhēng)手段,，這種現(xiàn)狀必須改變,。

改變的原因不僅勞動(dòng)者不滿意，比如現(xiàn)在出現(xiàn)了勞動(dòng)爭(zhēng)議問(wèn)題,、勞資沖突問(wèn)題,、突發(fā)性事件，都和勞動(dòng)者在勞動(dòng)過(guò)程當(dāng)中在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中沒(méi)有獲得相應(yīng)的回報(bào)或者自己本來(lái)標(biāo)準(zhǔn)舊部高的權(quán)利還受到侵害直接有關(guān)系,，而且這個(gè)問(wèn)題恐怕已經(jīng)直接影響到國(guó)家和社會(huì)的穩(wěn)定,，影響到整個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題，所以適度提高成本的話這是一個(gè)方向,。

第二點(diǎn),，提高成本對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)確實(shí)是加重負(fù)擔(dān)，但是也能夠提高企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,。因?yàn)槌杀静皇菈旱迷降驮胶?，而是適度成本，恐怕對(duì)于企業(yè)才是一個(gè)正確的選擇,。成本不能單算,，必須和產(chǎn)出結(jié)合起來(lái)算。低成本,、低產(chǎn)出,，如果適當(dāng)提高成本，尤其對(duì)于穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系,，調(diào)動(dòng)勞動(dòng)者的積極性,，企業(yè)的產(chǎn)出會(huì)更高。我國(guó)的低勞動(dòng)力成本到目前來(lái)說(shuō)必須改變,，不光是一個(gè)企業(yè),，而是整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題,。

常凱：改變不僅僅在國(guó)內(nèi)勞動(dòng)者不同意已經(jīng)不接受這種狀況了，恐怕國(guó)內(nèi)也面臨這個(gè)問(wèn)題,，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易問(wèn)題與國(guó)際勞工掛鉤的問(wèn)題,，我們加入WTO我們不是關(guān)起門(mén)來(lái)做生意，而是打開(kāi)門(mén)來(lái)做生意,。我們的低成本勞動(dòng)力使得我們?cè)趪?guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易當(dāng)中出口的產(chǎn)品基本上是附加值很低的,，我們的商務(wù)部長(zhǎng)幾億件襯衣?lián)Q一架飛機(jī)，都是低檔產(chǎn)品,，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力不可能是一個(gè)具有強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力國(guó)家所做的事情,。

第二個(gè)我們還面臨著反傾銷，以低于產(chǎn)品成本的價(jià)格去競(jìng)爭(zhēng),，其中最重要的恐怕是勞動(dòng)力成本幾乎可以低得忽略不及,。反傾銷這么多起案件幾乎全都敗訴，使得原來(lái)占領(lǐng)的市場(chǎng)又丟了,，對(duì)企業(yè)影響很大,。

最近產(chǎn)品質(zhì)量召回問(wèn)題，說(shuō)我們產(chǎn)品質(zhì)量有問(wèn)題,，很多產(chǎn)品召回,。國(guó)際上一些經(jīng)銷商打的招牌是“非中國(guó)制造”，對(duì)我們的威脅很大,，將來(lái)國(guó)家怎么去競(jìng)爭(zhēng),？一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，低勞動(dòng)成本絕不可能有高素質(zhì)的勞動(dòng)者,，而沒(méi)有高素質(zhì)的勞動(dòng)者不可能有競(jìng)爭(zhēng)力,。凡是有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)都是勞動(dòng)力成本比較高的，這是一個(gè)趨向,。所以勞動(dòng)力成本提高這是改變不了的發(fā)展趨向,，但是我們不是一下子提得很高，我們逐步提高,，現(xiàn)在提高非常有限,，如果按照《勞動(dòng)合同法》實(shí)施的話。但是很多企業(yè)很恐慌,，我覺(jué)得這是非常不必要的,。因?yàn)檫m度的提高對(duì)于企業(yè)是有必要的，是必須提高勞動(dòng)力的途徑,。

華為在這一點(diǎn)上沒(méi)有問(wèn)題,，這次拿出十億元，這個(gè)成本還低嗎？這是大企業(yè)的做法,，華為平常工資水平就比較高,，問(wèn)題是現(xiàn)在我們討論這十億元值不值，它能夠達(dá)到所想起的作用嗎,？這是一點(diǎn),。還有一點(diǎn)無(wú)固定期限勞動(dòng)合同問(wèn)題，這個(gè)不是中國(guó)的創(chuàng)造,，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家基本都是以無(wú)固定期限合同作為合同的基本形式,。無(wú)固定期限合同對(duì)于企業(yè)是一種壓力，不像過(guò)去一年一簽,，不要你終止就完了,。一年一簽對(duì)于企業(yè)似乎是一個(gè)好事，但是副作用我們是不是忽略了,？企業(yè)短期化,，員工也短期化，員工不可能培養(yǎng)出對(duì)員工的忠誠(chéng)度,，明年不知道我還在不在這兒，不會(huì)說(shuō)在這兒鉆研業(yè)務(wù)提高競(jìng)爭(zhēng),，你不想要我,，我還找更好的去處。勞動(dòng)者自己也不穩(wěn)定,，一年一簽形不成勞資之間的互相信任,，形成一種勞資合作的局面，這是最重要的,。和諧勞動(dòng)關(guān)系怎么建立,？都短期化。

部分企業(yè)沒(méi)有理解新法 因此被淘汰是正?，F(xiàn)象

華為這個(gè)企業(yè)不像一些私企小企業(yè)還是比較穩(wěn)定的,，但是無(wú)固定期限合同是不是就像鐵飯碗了？這完全是一種誤解,。無(wú)固定期限合同就是勞動(dòng)合同主體雙方?jīng)]有約定合同終止期限的合同,，其它的地方和固定期限合同一樣，沒(méi)有任何特殊的待遇,。如果遇到法律規(guī)定的勞動(dòng)合同可以解除的條件,，或者可以裁員的狀況下，仍然和固定期限合同一樣需要解除就得解除,，需要裁員就得裁員,，不是簽了無(wú)固定期限合同就是終身了，企業(yè)就得養(yǎng)著了，不是這樣的,。固定期限合同終止有一個(gè)補(bǔ)償,，無(wú)固定期限合同終止之后沒(méi)有補(bǔ)償，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)是降低成本,，立法希望引導(dǎo)企業(yè)簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同,，因?yàn)檫@種合同從長(zhǎng)期看對(duì)于員工對(duì)企業(yè)都是有價(jià)值的，都是有利的,，這是一個(gè)立法的指導(dǎo)思想,。

企業(yè)不理解“無(wú)固定期限勞動(dòng)合同”，在相當(dāng)程度上是沒(méi)有理解新《勞動(dòng)合同法》是促進(jìn)企業(yè)和員工共同發(fā)展的立法目的,。特別是無(wú)固定期限勞動(dòng)合同在國(guó)外都很正常的,，我們現(xiàn)在短期合同慣了，一年一簽,。我知道有些有見(jiàn)識(shí)的企業(yè)在這個(gè)問(wèn)題的處理上和現(xiàn)在普遍企業(yè)擔(dān)心的不一樣,，比如成本問(wèn)題大家擔(dān)心提高成本將來(lái)企業(yè)有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，媒體上廣為傳播的大家恐怕都了解的麥當(dāng)勞,，麥當(dāng)勞從九月份全國(guó)漲工資,，不是一般一點(diǎn)一滴的提而是大幅度提高，從根據(jù)崗位不同12%—56%平均是30%,，為什么這么做,？就是為了增加成本而增加成本？絕不是,?？隙ㄓ幸环N戰(zhàn)略思考，它覺(jué)得我這30%提上去肯定賺回來(lái)比這個(gè)還多,。有媒體問(wèn)我對(duì)麥當(dāng)勞提薪有什么評(píng)價(jià),？有兩點(diǎn)，應(yīng)該提,，因?yàn)樗畮啄隂](méi)漲錢(qián)了,，所以它應(yīng)該提高了。第二點(diǎn),，對(duì)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展有非常明智的一個(gè)選擇,，提薪以后最起碼在同行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中站到一個(gè)非常主動(dòng)的位置。它提薪以后誰(shuí)最著急,？競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,。誰(shuí)是它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?？系禄?，肯德基要琢磨一下,，麥當(dāng)勞這么處理了，我下一步怎么處理,，相互促進(jìn),，很有意思。

另外一個(gè)案例,，大家對(duì)《勞動(dòng)合同法》無(wú)固定期限合同壓力都很大,，想法規(guī)避它。我在上海講課的時(shí)候和上海西門(mén)子電器有限公司張亞平副總裁聊天,，你們實(shí)施新的《勞動(dòng)合同法》之后怎么做,？我們今年四月份全員轉(zhuǎn)為無(wú)固定期限勞動(dòng)，那時(shí)候《勞動(dòng)合同法》還在爭(zhēng)論還沒(méi)有頒布,，他們已經(jīng)開(kāi)始這么做了,，當(dāng)時(shí)很驚訝，為什么這么做,？企業(yè)傳統(tǒng)實(shí)際都是無(wú)固定期限勞動(dòng)合同是一個(gè)基本的合同形式,，而到了中國(guó)都是一年一簽我們也是入鄉(xiāng)隨俗。但是多年的實(shí)踐我們覺(jué)得無(wú)固定期限合同對(duì)于企業(yè)長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力是有好處的,，而且我們知道《勞動(dòng)合同法》要把要求和鼓勵(lì)無(wú)固定期限作為一個(gè)方向,，所以我們必須事先占領(lǐng)制高點(diǎn)，自己就開(kāi)始先做起,。它有這種經(jīng)歷,，所以它就能理解。我們做的時(shí)候也有一些高層領(lǐng)導(dǎo)不太理解這個(gè)事情,，但是極力說(shuō)服他，他是負(fù)責(zé)管理人力資源方面的老總,?！秳趧?dòng)合同法》還沒(méi)頒布，他們就開(kāi)始先做起來(lái),。這個(gè)和規(guī)避法律的企業(yè)可以深入思考一下,。

陳中：這樣的話，員工其實(shí)已經(jīng)有很穩(wěn)定的心態(tài)為這個(gè)企業(yè)建立長(zhǎng)期的信任合作關(guān)系,。同時(shí)外界有一個(gè)擔(dān)心,，像華為這樣的要和海外的巨頭抗?fàn)帲谝灰M(jìn)自己的人才,，第二需要?jiǎng)?chuàng)新,，需要自身的血液進(jìn)行循環(huán)。在創(chuàng)新這塊也是一個(gè)問(wèn)題,，大家擔(dān)心老員工太多會(huì)不會(huì)影響認(rèn)識(shí)問(wèn)題,、創(chuàng)新問(wèn)題。

常凱：老員工多了就影響創(chuàng)新我覺(jué)得絕不存在這種邏輯性的關(guān)系，很多企業(yè)把老員工作為自己的財(cái)富,，這里面關(guān)鍵是你怎么調(diào)動(dòng)他的積極性,，怎么加強(qiáng)管理，怎么有一種更加有效的激勵(lì)辦法,，要解決這個(gè)問(wèn)題,，并不是把老員工刷下去換上新員工，有這樣一個(gè)邏輯關(guān)系嗎,？不應(yīng)該有,。在這方面很多老員工，比如在日本,，我在日本教過(guò)書(shū)對(duì)日本的情況了解一些,。日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要的一個(gè)措施就是終身雇傭，終身雇傭現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始改變了,，但是理念沒(méi)有放棄,，一個(gè)企業(yè)一定要留住員工，我要在一個(gè)企業(yè)里面干一輩子,，年工序列工資的待遇甚至比職務(wù)上的差異更大一些,。你的年頭越多，你的待遇越高,，你越喜歡這個(gè)企業(yè),，我越要干好。而不是干幾年就讓你走,，一撥一撥換,。在西方企業(yè)特別是日本企業(yè)經(jīng)常提到員工要忠于企業(yè)，現(xiàn)在企業(yè)能對(duì)員工提出這個(gè)要求嗎,？你一年一簽明年還不知道會(huì)不會(huì)在這兒,，怎么忠于企業(yè)，忠于企業(yè)會(huì)對(duì)企業(yè)有一個(gè)預(yù)期,，我終身為這個(gè)企業(yè)服務(wù),。所以我們企業(yè)的管理理念還是需要調(diào)整的。

陳中：我們剛才談到大企業(yè),，小企業(yè)適應(yīng)新的《勞動(dòng)合同法》成本會(huì)不會(huì)高,？

常凱：小企業(yè)的成本肯定會(huì)提高，提高到多少這是一個(gè)問(wèn)題,。我們這次《勞動(dòng)合同法》的制訂并沒(méi)有大幅度提高勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn),，只是要求特別是在程序上勞動(dòng)法律所規(guī)定的勞工最低標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該達(dá)到，現(xiàn)實(shí)情況是一些小企業(yè)非公企業(yè)連最低標(biāo)準(zhǔn)都達(dá)不到,，提高標(biāo)準(zhǔn)僅僅是一種法律標(biāo)準(zhǔn)法律責(zé)任,，這個(gè)根本沒(méi)有什么可談的,。當(dāng)然也可能會(huì)有一些企業(yè)在新《勞動(dòng)合同法》頒布實(shí)施之后難以經(jīng)營(yíng)，如果執(zhí)法的話難以經(jīng)營(yíng),，我們不能這樣理解,，難以經(jīng)營(yíng)就讓它非法經(jīng)營(yíng)。如果按照法律執(zhí)行不了,，一批企業(yè)被淘汰是正?，F(xiàn)象，企業(yè)不可能都活著,，我們把健康的,、規(guī)范的企業(yè)讓它留下來(lái)，一些不規(guī)范的違法企業(yè)根本沒(méi)有存在的必要,，市場(chǎng)要規(guī)范,，要有規(guī)則。

陳中：新法第14條對(duì)三種情形規(guī)定簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同,，82條也規(guī)定了勞動(dòng)者和企業(yè)之間如果沒(méi)有簽訂無(wú)固定期限的合同要支付兩倍的工資,，這塊請(qǐng)您解讀一下。

常凱：關(guān)于兩倍工資的支付,，有企業(yè)的朋友問(wèn)我,，我不跟他簽訂為什么要支付兩倍工資？為什么干一年的活兒給他兩年的工資,，但是問(wèn)題是你把勞動(dòng)合同簽了就完了,。你越執(zhí)法你的成本越低，你違法成本越高,。干嗎讓人干了一年活兒不跟人家簽《勞動(dòng)合同》,，這個(gè)規(guī)定就是促使你執(zhí)法，警示企業(yè),。該簽合同就得簽合同,，這里面非常有意思的一點(diǎn)就是大家關(guān)心的這次《勞動(dòng)合同法》實(shí)施過(guò)程當(dāng)中是不是像過(guò)去違法就違法了，不執(zhí)法的話也沒(méi)有什么懲處,，守法的成本更高。這條非常有意義就在于它可以促使法律的執(zhí)行,，而且這條特別把促進(jìn)執(zhí)法的動(dòng)力放在勞動(dòng)者身上,。我是勞動(dòng)者的話，愛(ài)簽不簽,，一年以后找你得跟我簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同還得給我兩倍工資,。

有人說(shuō)，常老師,，實(shí)施新《勞動(dòng)合同法》之后,，員工非得拿這個(gè)給我找麻煩,，這個(gè)理解是對(duì)的。這也是一個(gè)利益激勵(lì),，他不給你你找他去要雙倍工資,。企業(yè)的壓力在這兒，你必須得執(zhí)行,，為了降低成本實(shí)際執(zhí)法是最好的辦法,，越規(guī)避成本越高。

陳中：媒體報(bào)道沃爾瑪也在做這方面的工作,，華為事件引起一系列的連鎖反應(yīng),，掀起新的勞資討論。新《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前引起這么多討論是在意料之中的事情吧,？

常凱：意料之中,，特別是華為這個(gè)事情有非常積極的意義。企業(yè)應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度對(duì)待《勞動(dòng)合同法》,，在《勞動(dòng)合同法》頒布實(shí)施情況下企業(yè)采取怎么適應(yīng)《勞動(dòng)合同法》的執(zhí)行,，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得非常有價(jià)值。

勞動(dòng)合同法是保護(hù)勞動(dòng)者的 而不是雙方同時(shí)保護(hù)

陳中：新法出臺(tái)草案期間也經(jīng)過(guò)幾次修改,，中間勞資雙方進(jìn)行了很多博弈,，這個(gè)利益是怎么平衡的？

常凱：在《勞動(dòng)合同法》實(shí)施過(guò)程當(dāng)中一直在爭(zhēng)論這些問(wèn)題,，大家也特別關(guān)注爭(zhēng)論,，包括從企業(yè)界和工會(huì)的不同意見(jiàn)，學(xué)術(shù)界的爭(zhēng)論也很激烈,，學(xué)術(shù)界有所謂的南北之爭(zhēng),。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題各方面恐怕都會(huì)有自己的道理，如果在立法過(guò)程當(dāng)中對(duì)立法提出自己的意見(jiàn)是各方的權(quán)利,，但是作為立法者是不是接受這是另外一回事,，立法過(guò)程是平衡各方不同意見(jiàn)的過(guò)程，某種意義是一個(gè)博弈的過(guò)程,，各種方面的影響恐怕對(duì)于最后的立法多少都會(huì)有作用的,。

那么這種爭(zhēng)論歸根到底在勞動(dòng)關(guān)系法律調(diào)整過(guò)程當(dāng)中我們重點(diǎn)要解決什么問(wèn)題，是勞動(dòng)者保護(hù)還是企業(yè)保護(hù),，保護(hù)單方的還是保護(hù)雙方的,，或者勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)是高還是低，或者還有第三個(gè)問(wèn)題,，政府介入是多了還是少了,，集中這三個(gè)問(wèn)題。在這三個(gè)問(wèn)題上應(yīng)該說(shuō)最終的《勞動(dòng)合同法》做出比較明確的規(guī)定,，第一,，勞動(dòng)合同法是保護(hù)勞動(dòng)者的,，而不是雙方同時(shí)保護(hù)，這一點(diǎn)非常明確,。一開(kāi)始說(shuō)保護(hù)勞動(dòng)合同主體雙方的利益,，這個(gè)顯然不是《勞動(dòng)合同法》的立法理念，勞動(dòng)關(guān)系是一個(gè)雙方刑事上平等實(shí)際上并不平等的關(guān)系,，勞動(dòng)者是弱勢(shì),，法律的作用是扶持弱勢(shì)達(dá)到雙方權(quán)利的平衡。強(qiáng)資本,、弱勞工的問(wèn)題越來(lái)越突出,，由此引發(fā)社會(huì)的問(wèn)題，所以從更宏觀的角度這個(gè)立法的意義很明確,。但是也不是法律單純保護(hù)勞動(dòng)者,，而是在保護(hù)勞動(dòng)者的基礎(chǔ)上構(gòu)建企業(yè)和諧勞動(dòng)關(guān)系，促進(jìn)企業(yè)和員工共同發(fā)展,，這是立法的目的,，不是為保護(hù)勞動(dòng)者而保護(hù)勞動(dòng)者，而且并不是抑制企業(yè)發(fā)展,。簡(jiǎn)單來(lái)講,，一個(gè)國(guó)家的立法會(huì)抑制國(guó)家的企業(yè)都不發(fā)展，那將來(lái)國(guó)家怎么去競(jìng)爭(zhēng),？爭(zhēng)論就在于企業(yè)怎么樣發(fā)展,，是短期急功近利竭澤而漁的還是長(zhǎng)期的持續(xù)的提高內(nèi)在競(jìng)爭(zhēng)力的發(fā)展，要解決這個(gè)問(wèn)題,。其實(shí)在這一點(diǎn)上我們還有一些啟發(fā),，比如資本主義是資產(chǎn)階級(jí)國(guó)家，他們的勞動(dòng)法不是為保護(hù)勞動(dòng)者而保護(hù)勞動(dòng)者,，而是使資本主義的政治體制,、經(jīng)濟(jì)體制更加穩(wěn)定發(fā)展，不至于產(chǎn)生激烈的社會(huì)矛盾產(chǎn)生社會(huì)革命,。我們實(shí)際上也是這樣,，我們保護(hù)勞動(dòng)者對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)更長(zhǎng)期的更持久發(fā)展的基本要求。

第二,，提高勞動(dòng)者成本,，勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)過(guò)去是低的或者在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們勞動(dòng)者在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中并沒(méi)有獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)有的成果分享。通過(guò)法律規(guī)定應(yīng)該得到一定的成果,，并且法律并沒(méi)有大幅度提高勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，僅僅在程序上更嚴(yán)格一些,。法工委舉行新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題,，會(huì)提高成本,，但是不會(huì)一下子提高很多，讓企業(yè)承擔(dān)很多,。以前有很多企業(yè)說(shuō)再這么做的話我們會(huì)赤字,，有多少企業(yè)因?yàn)閯诠こ嘧郑窟€有我們剛才提及的一些企業(yè)不但沒(méi)有降低成本而是主動(dòng)提高成本,，麥當(dāng)勞是典型的案例,。在這方面我們覺(jué)得不應(yīng)該像有些企業(yè)根本不接受這個(gè)法律，有些企業(yè)很主動(dòng)看到對(duì)企業(yè)發(fā)展是有益處的是促進(jìn)的,。

第三,，對(duì)企業(yè)監(jiān)管法律規(guī)制有人說(shuō)太多太嚴(yán)格了，讓市場(chǎng)去做,，國(guó)家少干預(yù),。這個(gè)事情是站不住腳的，勞動(dòng)力市場(chǎng)不像別的市場(chǎng),，靠自發(fā)不行,，要有公權(quán)力介入，公權(quán)力介入最主要的就是加強(qiáng)法制,，這一點(diǎn)恰恰是中國(guó)在改革過(guò)程當(dāng)中薄弱的一環(huán),。比如我們?cè)诋a(chǎn)權(quán)方面越來(lái)越規(guī)范了，恰恰我們?cè)趧趧?dòng)力問(wèn)題上出現(xiàn)缺陷很多東西,，沒(méi)有到位不完善,，反過(guò)來(lái)影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。政府監(jiān)管非常重要,，政府監(jiān)管靠什么,？靠法律規(guī)定。這次相關(guān)的規(guī)定就比較嚴(yán)格了,，企業(yè)要承擔(dān)責(zé)任,，企業(yè)這次《勞動(dòng)合同法》的法律責(zé)任其中14條涉及到企業(yè)，這個(gè)也是很明確的一點(diǎn),。很多企業(yè)覺(jué)得接受不了,，什么原因？過(guò)去我們的勞動(dòng)法制太寬松了,，幾乎是沒(méi)有任何約束,，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中企業(yè)愿意怎么著就怎么著，老板想怎么辦就怎么辦,，可以為所欲為,。這種事情在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家是沒(méi)有的，我到國(guó)外訪問(wèn),，德國(guó),、英國(guó),、歐洲包括北美加拿大，他們和中國(guó)的企業(yè)相比較,，很羨慕中國(guó)的投資環(huán)境,，為什么到這兒來(lái)？看到我們的勞動(dòng)法制比國(guó)外整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)低多了,，對(duì)于我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)老板的經(jīng)營(yíng)環(huán)境很羨慕,。尤其德國(guó)對(duì)于企業(yè)的限制根本無(wú)法跟我們比較，但是那種情況企業(yè)完全不發(fā)展了嗎,？恰恰這種情況下企業(yè)更有發(fā)展,，德國(guó)產(chǎn)品、德國(guó)制造是世界上最高質(zhì)量的東西,，恐怕和勞動(dòng)法制有很大的關(guān)系,，并不是越放松企業(yè)愿意怎么辦企業(yè)就越有競(jìng)爭(zhēng)力，國(guó)家層面有一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的考慮,。

陳中：新法中關(guān)于相關(guān)的勞動(dòng)政府部門(mén)也提出了更高要求的作為,，如果不作為的話就要承擔(dān)相應(yīng)的法律后果，這方面是怎么規(guī)定的,？

常凱：這次《勞動(dòng)合同法》并沒(méi)有做出一個(gè)更具體的規(guī)定,，在第95條勞動(dòng)行政部門(mén)和其它有關(guān)主張部門(mén)及其工作人員玩忽職守違法刑事職權(quán)，給用人單位造成損害的應(yīng)該承擔(dān)賠償責(zé)任,，對(duì)直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員依法給予行政處分,，構(gòu)成犯罪的依法追究刑事責(zé)任，還是一種原則性的規(guī)定,，因?yàn)槭恰秳趧?dòng)合同法》,。這一點(diǎn)相關(guān)部門(mén)會(huì)予以細(xì)化，特別是以后勞動(dòng)監(jiān)察,、勞動(dòng)行政,、勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁等等正在制訂之中。

這次《勞動(dòng)合同法》不僅對(duì)于企業(yè)的爭(zhēng)論問(wèn)題,，最后通過(guò)《勞動(dòng)合同法》是平衡了勞資雙方的問(wèn)題,，在相當(dāng)程度上考慮到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)、用工自主權(quán)的問(wèn)題,。比如裁員和勞動(dòng)合同解除,，第39條、40條,、41條涉及的都是個(gè)別《勞動(dòng)合同法》的解釋,，并不是員工到那兒就走不了，第39條規(guī)定，員工不符合錄用標(biāo)準(zhǔn),，存在違法違紀(jì)或者違反規(guī)章制度的情況都可以解除勞動(dòng)合同,。如果不勝任工作也可以考慮解除，當(dāng)然要求再給一次機(jī)會(huì),，給一次機(jī)會(huì)不行的話也可以解除。如果勞動(dòng)合同訂立時(shí)的客觀情況發(fā)生變化,，企業(yè)搬遷了,，沒(méi)有這個(gè)崗位，勞動(dòng)合同變更不行也可以解除,，并不是人到這兒了就一輩子不了,。第40條對(duì)于裁員，如果企業(yè)破產(chǎn),、經(jīng)營(yíng)不善或者因?yàn)榧夹g(shù)革新人員多余用不了了,，進(jìn)行變更勞動(dòng)合同也解決不了仍然可以裁員。企業(yè)解雇,、企業(yè)裁員市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下是普遍存在的一種情況,，并不是企業(yè)不許做。包括華為也有裁員的權(quán)利,，現(xiàn)在我們要求你要依法裁員,，不能繞開(kāi)法律，這是最關(guān)鍵的問(wèn)題,。

新法實(shí)施 人力資源管理首先要轉(zhuǎn)型

陳中：關(guān)于人力資源這方面,，您也是人力資源方面的專家。一個(gè)企業(yè)的人力資源是人力資源的代表,，也是公司的員工?，F(xiàn)實(shí)中，一個(gè)公司的意志可能就是老板的意志,，對(duì)員工的關(guān)心少,，您覺(jué)得一個(gè)企業(yè)的人力資源應(yīng)該怎么調(diào)整自己的角色，制訂適合公司的人力資源政策呢,？

常凱：這個(gè)問(wèn)題非常有價(jià)值,，因?yàn)檫@次《勞動(dòng)合同法》的頒布實(shí)施對(duì)于企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，確實(shí)有壓力,，解決這個(gè)壓力怎么辦,？規(guī)避法律成本更高，一個(gè)正確的選擇就是改變自己,。企業(yè)怎么應(yīng)對(duì),？應(yīng)對(duì)的不是法律而是應(yīng)對(duì)的是自己，如果用最簡(jiǎn)單的話說(shuō)，企業(yè)必須轉(zhuǎn)型,，這是非常重要的,。過(guò)去我們那種經(jīng)營(yíng)方式管理方式已經(jīng)不適應(yīng)了，目前企業(yè)經(jīng)營(yíng)大法律環(huán)境變了,，我們必須適應(yīng)法律,，我們改變不了法律，我們只能改變自己,。而且我們也需要改變自己,，因?yàn)槲覀冞^(guò)去在整個(gè)經(jīng)營(yíng)的理念上、管理理念上存在著不足,，或者說(shuō)過(guò)去的管理理念到現(xiàn)在已經(jīng)不適應(yīng)了,。怎么轉(zhuǎn)型？企業(yè)必須要以過(guò)去低勞動(dòng)成本為基本競(jìng)爭(zhēng)的手段轉(zhuǎn)變?yōu)闃?gòu)建企業(yè)和諧勞動(dòng)關(guān)系,，提高企業(yè)創(chuàng)新能力為基本競(jìng)爭(zhēng)手段的發(fā)展模式,。低勞動(dòng)成本短期內(nèi)一定時(shí)期內(nèi)是可以用的，但是長(zhǎng)期作為一種戰(zhàn)略選擇恐怕是不合適的,，不光對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō),，對(duì)于一個(gè)國(guó)家也是這樣，這是對(duì)于企業(yè)轉(zhuǎn)型的要求,。我一直在主張,，《勞動(dòng)合同法》頒布之后企業(yè)將有發(fā)展的新趨向，整個(gè)市場(chǎng)恐怕也面臨著洗牌,，誰(shuí)能適應(yīng)這一點(diǎn)誰(shuí)就能有發(fā)展能有競(jìng)爭(zhēng)力,，這個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)企業(yè)應(yīng)該注意把握。

在挑戰(zhàn)當(dāng)中壓力最大或者首當(dāng)其沖的就是人力資源管理也就是HR,，首先用工制度,、招聘、考核,、薪酬,、培訓(xùn)，這是以前人力資源管理主要的四大模塊如果按照傳統(tǒng)的做法完全不適應(yīng)了,，在相當(dāng)程度上不適應(yīng)了,。人力資源管理首先要轉(zhuǎn)型，過(guò)去我們那個(gè)是不行的,。剛才提及的我們過(guò)去人力資源管理在相當(dāng)程度上就是對(duì)企業(yè)老板負(fù)責(zé),，老板讓你怎么做就怎么做，而且許多企業(yè)對(duì)于人力資源管理甚至已經(jīng)簡(jiǎn)化了,，簡(jiǎn)化到就是降低成本,，人越少越好,，干活兒越多越好。作為一個(gè)小老板是可以的,，作為一個(gè)真正的發(fā)展型的企業(yè)一個(gè)大型的國(guó)際品牌的企業(yè)不可能,，在這一點(diǎn)上華為基本法里面有很多好的東西，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于人的關(guān)注以人為本等等應(yīng)該說(shuō)都是現(xiàn)代企業(yè)和《勞動(dòng)合同法》的基本精神是一致的,，這一點(diǎn)應(yīng)該提倡,。但是我們?cè)趯?shí)際操作中并不是能做到這一點(diǎn)，非常重要的一點(diǎn)過(guò)去的缺陷是人力資源管理沒(méi)有把勞動(dòng)關(guān)系的調(diào)整,、員工關(guān)系的調(diào)整作為自己最基本的任務(wù)去做,，把員工作為管理的對(duì)象，沒(méi)有作為企業(yè)發(fā)展的動(dòng)力,，企業(yè)發(fā)展的基本力量去做，這個(gè)是不對(duì)的,。

現(xiàn)在企業(yè)缺乏勞動(dòng)關(guān)系戰(zhàn)略思考,，沒(méi)有勞動(dòng)關(guān)系戰(zhàn)略，哪個(gè)企業(yè)有勞動(dòng)關(guān)系戰(zhàn)略,？我們就單個(gè)技術(shù)性的管理,。作為人力資源管理實(shí)際是連接企業(yè)和員工之間溝通的橋梁，要使雙方結(jié)合到一起才好,，形成一個(gè)合力,。但是現(xiàn)在的問(wèn)題恰恰是人力資源管理HR越來(lái)越發(fā)達(dá)，但是勞資沖突越來(lái)越嚴(yán)重,，這是一個(gè)悖論,，證明有我們有許多該做的沒(méi)做到。這一點(diǎn)人力資源管理也面臨著很迫切的轉(zhuǎn)型,，我一直主張的人力資源管理應(yīng)該以勞動(dòng)法律作為依據(jù)去開(kāi)展自己的工作,，人力資源管理也應(yīng)該法制化。而法制化在目前最直接的比如涉及到招聘問(wèn)題必須按照法律去跟人家簽勞動(dòng)合同,，而且勞動(dòng)合同符合法律規(guī)定的要求,，一個(gè)月內(nèi)必須簽完，不簽完必須付兩倍工資,。解雇的時(shí)候必須有條件,，向勞動(dòng)者說(shuō)明情況，而且遇到符合簽訂無(wú)固定期限情況的時(shí)候要簽訂無(wú)固定期限合同,。這些問(wèn)題的解決我們要有一個(gè)嚴(yán)密的企業(yè)管理制度,，我們現(xiàn)在為什么會(huì)有壓力？就是我們管理制度不嚴(yán)格,，包括招聘包括考核包括薪酬隨意性很大,，所以遇到問(wèn)題不知道怎么解決,，有人擔(dān)心無(wú)固定期限合同以后員工是不是沒(méi)有積極性了？如果發(fā)生這種情況說(shuō)明你的管理不到位,，調(diào)動(dòng)不起員工的積極性,。國(guó)際大品牌的公司為什么簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同人家有積極性，改變自己加強(qiáng)企業(yè)的管理,，改變現(xiàn)在的管理模式,、管理理念甚至管理內(nèi)容、管理績(jī)效考核的標(biāo)準(zhǔn),，這一點(diǎn)對(duì)于人力資源管理既是挑戰(zhàn)但也是一個(gè)機(jī)遇,，提升我們整個(gè)管理水平。

陳中：我們從華為到企業(yè)員工人力資源調(diào)整,，常老師對(duì)新法做了解讀,，希望企業(yè)多研究新法，針對(duì)自身的情況進(jìn)行調(diào)整改革,，鑒于時(shí)間關(guān)系,，今天的訪談到此結(jié)束，謝謝常老師,。