澎湃對老子說：“雖說有道者不以兵取天下,，可是為什么從古到今,，更朝換代莫不興兵呢？”

老子說：“問得好啊,。從古到今,，更朝換代莫不興兵，卻沒有一個朝代依靠武力得以長久的,。但凡兵而不道則不能取勝,，但凡治而不德則不能長久。窮兵黷武,，其興也速,，其衰也速,；其成也兵，其敗也兵,。人或總以為力量強大可以戰(zhàn)勝別人,，卻不能以天下之兵戰(zhàn)勝天下蒼生。得天下者,，唯有天下自得也,。”

澎湃說：“請夫子詳解。”

老子說：“浩浩蒼生,，不可戰(zhàn)勝,；戰(zhàn)勝天下，則是失去天下,；失去天下者,，怎么能算是天下之王呢？天下自有大道主宰,，萬物自有玄德畜養(yǎng),。大道主宰天下而天下自然，玄德畜養(yǎng)天下而天下自安,。自然自安者,，誰又能戰(zhàn)勝得了呢？所以說,，得天下者,，唯有天下自得也。道總是沒有名號,，可謂是樸木一般,；沒有名號雖小，而天下沒有敢臣視它的,。侯王若是能夠謹(jǐn)守大道,，萬物將會自動賓服。想要了解大道的無上功用,，可以看一看下雨的情形,。”

澎湃問：“下雨的情形如何？”

老子說：“天地交合,，興云布雨,，不需要人加以命令，而自會將甘露均撒萬物,。除了大道,，天下還有什么東西可以做到這些呢？現(xiàn)在的侯王,，承襲人類初始的建制而有侯王之名,，可謂是比天地都不敢違逆的道還高貴啊,。既然有高貴的名號，也應(yīng)當(dāng)知足而止,；知足而止則不會衰敗,。身為侯王而不知足者，必然多求多妄,，于是兵亂天下,；以兵亂天下者，終將亡于天下之兵,，真不知其所求為何,！所以，天下可服之,，而不可勝之,。想要取天下、守天下,，莫過于遵大道,、修大德。比喻大道在天下的情形,，就好比川谷與江海的關(guān)系,。”

澎湃問：“川谷與江海的關(guān)系如何？”

老子答：“下則王,。”

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【附】

[原文] 道恒無名曰樸,，雖小，而天下弗敢臣,。侯王若能守之,，萬物將自賓。天地相合,，以降甘露,，人莫之令而自均焉。始制有名,，名亦既有,，夫亦將知止。知止所以不殆,。譬道之在天下也，猶川谷之與江海也,。

[點睛] 本章承接上文,，在否定了‘以兵取天下’之后，重申‘以道取天下’,。