專家解讀《慢性乙型肝炎防治指南》

http://www. ( 2006-01-09 10:07:18 )

　　2005年12月12日晚上,，健康頻道和肝膽相照論壇特邀中華醫(yī)學(xué)會(huì)肝病學(xué)分會(huì)主任委員、中國(guó)工程院院士莊輝和中華醫(yī)學(xué)會(huì)感染病學(xué)分會(huì)秘書長(zhǎng)王貴強(qiáng)做客,，對(duì)前一天發(fā)布的我國(guó)首部《慢性乙型肝炎防治指南》進(jìn)行解讀,。

    [健康頻道]:各位網(wǎng)友大家好?！堵砸倚透窝追乐沃改稀方K于出臺(tái)了,，這個(gè)出臺(tái)不僅對(duì)醫(yī)界是一件大事，我相信對(duì)于中國(guó)上億名乙肝患者和乙肝病毒攜帶者也是一件大事,。我們今天有幸請(qǐng)到中國(guó)工程院院士莊輝和中華醫(yī)學(xué)會(huì)感染病學(xué)分會(huì)秘書長(zhǎng)王貴強(qiáng)做客,。這次我們和肝膽相照論壇一同發(fā)起。今天網(wǎng)友的問(wèn)題很多,，但是由于時(shí)間有限,，我們集中地解答一些網(wǎng)友比較感興趣，或者《指南》中比較熱點(diǎn)的話題,。  [20:17]

    [健康頻道]:首先我想請(qǐng)問(wèn)兩位,，我們首先看到《指南》中有一個(gè)特別聲明，“這不是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn),，也不可能包括或者解決慢性乙肝中所有的問(wèn)題”,，這樣問(wèn)題，好象給大家的印象有一種不太確定的感覺(jué),，我想請(qǐng)問(wèn)兩位這是基于什么考慮,？  [20:18]

    [莊輝]:不是不確定，《指南》當(dāng)中提出關(guān)于慢性乙型肝炎的防治策略方法都是有文獻(xiàn)依據(jù)的,。我們?cè)凇吨改稀防锩鎸懙暮芮宄?，在乙型肝炎一階段、二階段,、三階段提出的都是有文獻(xiàn)參考,，而且有很多臨床實(shí)驗(yàn)證實(shí)，它是可靠的,。  [20:18]

    [莊輝]:一般來(lái)說(shuō),，醫(yī)生應(yīng)該是遵照《指南》所提出的建議，治療病人,。但是每個(gè)病人情況也不一樣,，所以不能用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)方法來(lái)治療所有的病人,，所以我們《指南》里面特別提出醫(yī)生應(yīng)該根據(jù)病人的具體情況,，還要考慮到病人的意愿,，比如說(shuō)這個(gè)病人用干擾素治療比較好，但是病人覺(jué)得貴了,，這個(gè)時(shí)候醫(yī)生要考慮用其他口服的抗病藥物治療,。  [20:19]

    [莊輝]:另外科學(xué)是發(fā)展的，所以我們?cè)凇吨改稀防锩嫣岬?，今后根?jù)慢性乙型肝炎研究的進(jìn)展不斷地修訂和完善我們這個(gè)《指南》,。有些醫(yī)生可能有經(jīng)驗(yàn)，但是沒(méi)有足夠的臨床數(shù)據(jù)的證明,，那么他們還可以繼續(xù)實(shí)踐,。醫(yī)生根據(jù)病人的病情和病人的意愿和根據(jù)自己的臨床經(jīng)驗(yàn)，來(lái)確定診治的措施,，這些經(jīng)驗(yàn)證明是有效的,，今后我們?cè)诜乐巍吨改稀樊?dāng)中可能會(huì)寫進(jìn)去。  [20:20]

    [健康頻道]:您的意思是,，這是一個(gè)普遍的性的治療方案,。  [20:20]

    [王貴強(qiáng)]:對(duì)于個(gè)體的病人來(lái)說(shuō)，有具體的情況,。像我們這次《指南》當(dāng)中沒(méi)有包括的,。病毒載量沒(méi)有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，但是確實(shí)有肝炎的活動(dòng)的,。這樣就是根據(jù)病人的情況進(jìn)行治療,。  [20:20]

    [健康頻道]:我們下面從《指南》結(jié)構(gòu)上，一一進(jìn)行解讀,。  [20:22]

    [健康頻道]:首先，病毒傳播問(wèn)題,。我看《指南》當(dāng)中明確寫了日常工作和生活接觸一般不會(huì)傳染HBV,，這個(gè)傳播可能是廣大乙肝病毒攜帶者非常關(guān)心的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)跟他的就業(yè),、生活密切相關(guān),。是不是可以這樣說(shuō)，對(duì)于一般性的工作對(duì)乙肝病毒攜帶者進(jìn)行排斥和歧視在醫(yī)學(xué)上是站不住腳的,。莊教授您怎么看,？  [20:22]

    [莊輝]:是的，乙肝病毒是經(jīng)過(guò)母嬰,、血制品,、破損的皮質(zhì)粘膜等等構(gòu)成的。一般在同一個(gè)辦公室里辦公,，在同一個(gè)餐廳吃飯,，共用一個(gè)計(jì)算機(jī)等等,，一般是不會(huì)傳染的。所以除了不能獻(xiàn)血和從事國(guó)家有關(guān)規(guī)定那些特殊的職業(yè),，比如服兵役以外,，這些乙型肝炎病毒攜帶者肝功能正常這些的人可以照常工作、學(xué)習(xí)不應(yīng)該受到歧視,。我們最大的目的就是為了對(duì)乙型肝炎病毒攜帶者歧視的問(wèn)題,。  [20:24]

    [健康頻道]:我相信這一段描述非常明確，也是廣大的乙型肝炎病毒攜帶者去爭(zhēng)取權(quán)益的一個(gè)有力的武器,。  [20:25]

    [健康頻道]:前段時(shí)間,，公務(wù)員體檢標(biāo)準(zhǔn)也公布了，其中關(guān)于乙肝是如何規(guī)定的,？  [20:27]

    [莊輝]:公務(wù)員體檢標(biāo)準(zhǔn)里面提出來(lái),，只要肝功能正常，不是感染病人,，就可以享受跟其他人一樣的待遇,。  [20:28]

    [健康頻道]:乙肝疫苗廣大網(wǎng)友也是非常關(guān)心。首先,，《指南》開章就說(shuō),，乙肝疫苗是預(yù)防HBV感染的最有效的方法，莊教授您看這句話怎么理解,？  [20:28]

    [莊輝]:乙型肝炎疫苗接種是預(yù)防乙型肝炎最有效的方法,。  [20:29]

    [莊輝]:要完全治好乙型肝炎難度比較大。所以應(yīng)該預(yù)防在先,，如果都不感染乙型肝炎病毒,，就不會(huì)發(fā)生慢性的乙型肝炎，不存在治療的問(wèn)題,，所以應(yīng)該預(yù)防為主,，凡是得乙型肝炎病毒易感的人，包括新生兒,、重點(diǎn)人群,，高危人群等等，應(yīng)該注射乙型肝炎疫苗進(jìn)行預(yù)防,。  [20:30]

    [健康頻道]:有沒(méi)有普遍的統(tǒng)計(jì),，注射乙肝疫苗對(duì)于乙肝傳播者怎么注射？  [20:30]

    [莊輝]:如果母親攜帶乙肝病毒,，她生下的孩子,，如果單用乙型肝炎疫苗預(yù)防，保護(hù)率可以達(dá)到87％左右,，為什么寫這句話,，單用乙肝疫苗阻斷乙肝疫苗的效果大概87％左右,，這就是不完全預(yù)防。所以《指南》后一部分提出來(lái),，表面抗陽(yáng)性的新生兒一生下來(lái),，首先盡快地做出乙型肝炎免疫球蛋白和乙型疫苗，這樣保護(hù)率達(dá)到95％到97％,。  [20:31]

    [莊輝]:不管e抗陽(yáng)性和e抗陰性都可以生下健康的寶寶,。但是注射疫苗越早越好。如果超過(guò)24小時(shí),，那效果就差了  [20:31]

    [健康頻道]:對(duì)于廣大陽(yáng)性的母親是一個(gè)喜訊,。  [20:32]

    [莊輝]:這是一個(gè)新的。過(guò)去的乙型肝炎疫苗只當(dāng)微克的疫苗,。這樣《指南》里面提出來(lái),，母親是表面抗陽(yáng)性的，要跟乙型肝炎免疫球蛋白和疫苗聯(lián)合免疫,，劑量要提出到10微克,，這樣免疫效果更好，跟以前不一樣,，以前單用疫苗預(yù)防,。  [20:32]

    [莊輝]:乙型肝炎表面抗陰性的母親生的新生兒，這樣保護(hù)率可以達(dá)到100％,，只要產(chǎn)生抗體了,，免疫效果就很好。有些人沒(méi)有接觸乙型肝炎病毒,，打了疫苗以后,，產(chǎn)生了抗體了，就可以得到完全保護(hù),。保護(hù)率是根據(jù)人群的不同而而定,。  [20:33]

    [健康頻道]:有個(gè)網(wǎng)友想問(wèn)一些父親表面抗原均為陽(yáng)性，新生兒如何進(jìn)行接種,？  [20:33]

    [莊輝]:《指南》上已經(jīng)寫的很清楚了,。因?yàn)橐倚透窝撞《灸笅雮鞑ブ饕侵改赣H把乙型肝炎病毒傳給孩子了,。就是母親在生產(chǎn)過(guò)程中,，把乙型肝炎病毒傳給新生兒，通過(guò)他母親的血液,、羊水,、陰道分泌物，落在孩子的粘膜皮膚里,，或者吃進(jìn)大量的羊水這樣進(jìn)行傳播,。所以新生兒主要是母嬰,。父親乙型肝炎表面抗陽(yáng)性，傳給新生兒的機(jī)會(huì)很少,，一般不會(huì)經(jīng)過(guò)精子和卵子細(xì)胞進(jìn)行傳播,。95％—97％的孩子靠預(yù)防。絕大部分的孩子是在生產(chǎn)過(guò)程中感染的,，如果通過(guò)卵子細(xì)胞,，精子細(xì)胞傳播，那么生下來(lái)以后,，接種乙肝疫苗就沒(méi)有效了,。父親是否陽(yáng)性沒(méi)有關(guān)系，主要決定于母親,。  [20:34]

    [健康頻道]:注射乙肝疫苗對(duì)于阻斷性傳播,，效果怎么樣？  [20:34]

    [莊輝]:也很好,，只要打了疫苗以后產(chǎn)生抗體,，就有保護(hù)作用。如果結(jié)婚前發(fā)現(xiàn)對(duì)方是乙型肝炎表面抗陽(yáng)性,，或者攜帶乙型肝炎病毒,，另一方?jīng)]有攜帶乙型肝炎病毒，對(duì)乙型肝炎是易感的,，他只要接種了疫苗就不會(huì)感染,。  [20:35]

    [健康頻道]:我看到在《指南》中，還是鼓勵(lì)大家使用安全套,。  [20:35]

    [莊輝]:對(duì)于性伴侶多的人,，要使用安全套。一般來(lái)說(shuō),，希望大家打乙肝疫苗,。  [20:36]

    [健康頻道]:這個(gè)阻斷率有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)？  [20:36]

    [莊輝]:只要打了疫苗產(chǎn)生抗體了,，就不會(huì)感染,。這個(gè)是有實(shí)踐證明。  [20:37]

    [王貴強(qiáng)]:高危人群我們還是建議進(jìn)行乙肝的預(yù)防接種,，因?yàn)楹芏喑赡耆艘彩强梢愿腥镜?，盡管成年人感染一般規(guī)律是急性，但是也有一部分病人會(huì)變成慢性（5％）,，再有一部分可能會(huì)變成重感,。因此對(duì)于高危人群還是進(jìn)行乙肝疫苗的接種，這樣保護(hù)他免受乙肝的感染,。 第二個(gè),，《指南》沒(méi)有明確提到如何進(jìn)行檢測(cè),，莊教授說(shuō)了，有一部分人注射疫苗以后,，沒(méi)有產(chǎn)生抗體,，所以也不會(huì)形成保護(hù)所以打完以后，要進(jìn)行乙肝疫苗的檢測(cè),。  [20:37]

    [健康頻道]:診斷在醫(yī)學(xué)上的提法跟老百姓對(duì)乙肝的認(rèn)識(shí)有一個(gè)差距,，因?yàn)樵蹅冞@次就是以e抗原，陰性陽(yáng)性攜帶者來(lái)分的,，但是通常老百姓對(duì)乙肝的認(rèn)識(shí)就是“大三陽(yáng)”,、“小三陽(yáng)”。這兩種分類有很大的出入,，不知道兩位怎么看,？  [20:38]

    [王貴強(qiáng)]:這次是一個(gè)比較大的變化，我們慢性乙型肝炎分類了,，分為乙抗陽(yáng)性和乙抗陰性,。陰性的乙肝就是小三陽(yáng)，原來(lái)一旦病人出現(xiàn)小三陽(yáng),，實(shí)際上病情趨于穩(wěn)定,，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，實(shí)際這個(gè)人群有一部分e抗陰性的或者小三陽(yáng)的人群仍然是乙肝,，因?yàn)樗霈F(xiàn)了變異以后,，不表達(dá)e抗原了，只表達(dá)e抗體,，這是這次我們重視的,，一個(gè)是因?yàn)閑抗原病人年齡偏大，肝臟的基礎(chǔ)不是特別好,。再一個(gè)自然的陰轉(zhuǎn)的比例很低,，所以疾病是一個(gè)進(jìn)展的狀態(tài)，所以這個(gè)人群,，我們通過(guò)分類本身,，強(qiáng)調(diào)要關(guān)注重視這個(gè)人群的質(zhì)量。  [20:39]

    [莊輝]:大三陽(yáng)和小三陽(yáng)這個(gè)提法不夠科學(xué),。兒童經(jīng)過(guò)母嬰傳播給新生兒,，90％變成慢性乙肝病毒感染，早年的時(shí)候,，這些人肝功能正常,，肝組織學(xué)沒(méi)有什么病變,，但是,，是表面乙抗陽(yáng)性,，核心抗陽(yáng)性大三陽(yáng)，一般老百姓認(rèn)為,，大三陽(yáng)不得了,，嚴(yán)重了，實(shí)際上這部分人沒(méi)有肝炎,，是一個(gè)病的攜帶者,。相反，e抗原陽(yáng)性,，表面抗原性,，核心抗原陽(yáng)性，這些人可能是慢性乙肝,，有些人是肝硬化,，也可能是小三陽(yáng)，過(guò)去認(rèn)為小三陽(yáng)比大三陽(yáng)好,，實(shí)際上不是這么一回事,，所以我們這次把慢性肝炎分為e抗原陽(yáng)性和e抗原陰性。  [20:41]

    [莊輝]:肝硬化就變成代償期的肝硬化和失代償期肝硬化,。根據(jù)大三陽(yáng)和小三陽(yáng)判斷病情是不科學(xué)的,。  [20:48]

    [健康頻道]:小三陽(yáng)其實(shí)按照這一次的分類，一部分是E抗原陰性的病人,，一部分是乙肝病毒攜帶者的病人呢,？  [20:48]

    [王貴強(qiáng)]:E抗原陰性的人群，就是所謂的小三陽(yáng),，又分為兩部分,，一部分就是所謂病人帶著乙肝病毒DNA是陽(yáng)性的。還有一部分就是小三陽(yáng)原來(lái)我們認(rèn)為的人群,，現(xiàn)在是非活動(dòng)性的表面抗原狀態(tài),，這個(gè)人群是我們隨訪的對(duì)象，不需要治療,。這個(gè)人群病情是穩(wěn)定的,，沒(méi)有乙肝病毒的復(fù)制，沒(méi)有轉(zhuǎn)氨酶的升高,，肝組織學(xué)沒(méi)有明顯嚴(yán)重壞死,，這個(gè)人群是很穩(wěn)定的狀況，但是這個(gè)人群也不能大意,，我們也強(qiáng)調(diào)隨訪,。  [20:50]

    [健康頻道]:我也注意到，我們前面的一個(gè)提法，E抗原陰性的患者,，轉(zhuǎn)變?yōu)楦斡不透伟┑娘L(fēng)險(xiǎn)其實(shí)比陽(yáng)性要大,。  [20:51]

    [王貴強(qiáng)]:這個(gè)人群病情的進(jìn)展，是因?yàn)槟挲g偏大,，這個(gè)時(shí)候肝臟基礎(chǔ)不是很好,，年齡偏大，所以這個(gè)年齡病情發(fā)展會(huì)快,，比大三陽(yáng)的人群相對(duì)進(jìn)展要更快一些,。  [20:51]

    [健康頻道]:是不是可以這樣理解，如果按照大小三陽(yáng)來(lái)分,，可能會(huì)給患者造成一個(gè)誤解,。一般是這樣說(shuō)，大轉(zhuǎn)小,，轉(zhuǎn)了小大家心安了,，結(jié)果小三陽(yáng)的風(fēng)險(xiǎn)可能更大。  [20:51]

     [王貴強(qiáng)]:所以大三陽(yáng),、小三陽(yáng)提法不科學(xué),，容易誤導(dǎo)一些人，包括一些醫(yī)生,，也說(shuō)小三陽(yáng)沒(méi)事,，不用管了。所以我們這次明確提出來(lái),，也是把這種觀念糾正一下,。  [20:52]

     [健康頻道]:我們希望首先醫(yī)生可以摒棄這種提法，病人也盡量適應(yīng)以比較正規(guī)的提法去看待乙肝,。這樣對(duì)應(yīng)著比較正規(guī)的治療方法,。  [20:52]

    [王貴強(qiáng)]:我們查的乙肝病毒的復(fù)制的指標(biāo)，所以乙肝五項(xiàng)的作用已經(jīng)淡化了,。  [20:52]

    [健康頻道]:我剛才也想問(wèn)莊教授,，現(xiàn)在檢測(cè)提到HBV DNA，但是很多患者對(duì)這個(gè)不太熟悉,，基本上不太重視,。  [20:52]

    [王貴強(qiáng)]:這部分目前是更重要的，實(shí)際上臨床,，不管大三陽(yáng)小三陽(yáng),，不管乙肝五項(xiàng)，只要是陽(yáng)性的,，我們就按照肝炎進(jìn)行治療,。原來(lái)不能檢測(cè)HBV DNA,，所以我們用大三陽(yáng)小三陽(yáng)進(jìn)行評(píng)價(jià)和分析，現(xiàn)在我覺(jué)得最主要還是做HBV DNA和轉(zhuǎn)氨酶,。  [20:54]

    [健康頻道]:這是咱們制定《指南》專家都達(dá)成這樣的共識(shí)了,。我們希望繼承這種意識(shí)。  [20:55]

    [健康頻道]:患者對(duì)于大小三陽(yáng)這個(gè)概念太深了,，我們有沒(méi)有一個(gè)對(duì)應(yīng)的表。就是大小三陽(yáng)分解開來(lái),，對(duì)應(yīng)咱們現(xiàn)在的分類,。  [20:55]

    [王貴強(qiáng)]:這個(gè)很難對(duì)應(yīng)。剛才說(shuō)的大三陽(yáng)的病人,，一般是這樣的規(guī)律,，大三陽(yáng)的病人E抗原陽(yáng)性，常常有病毒復(fù)制,，有一定的平行關(guān)系,，問(wèn)題主要在小三陽(yáng)這里，E抗原陰性的兩種情況,，一種有活躍的病毒復(fù)制,，另外一種是可以相對(duì)穩(wěn)定，病毒水平很低,，小三陽(yáng)人群一定要查DNA,，這是很重要的，不要單純看小三陽(yáng),，覺(jué)得小,，就好了，這是不對(duì)的,。  [20:56]

    [健康頻道]:對(duì)于治療方面,，好象有兩種人群對(duì)于慢性HBV攜帶者和非活動(dòng)性表面抗原攜帶者不治療，只需要采取觀察,，為什么,？因?yàn)楝F(xiàn)在媒體報(bào)道給公眾的影響比較混亂。有的專家說(shuō)需要治療,，有的不需要治療,。  [20:56]

    [王貴強(qiáng)]:理論上講，只要這個(gè)病人有病毒復(fù)制,，有病原體就應(yīng)該治療,，這是疾病潛在發(fā)展的因素，現(xiàn)在的情況沒(méi)有特效藥,，沒(méi)有很好的藥治療病人,，假如現(xiàn)在有很好抑制乙肝病人的人群的藥,，我們就可以用。  [20:56]

    [王貴強(qiáng)]:一個(gè)是藥品本身不足,。比如核苷（酸）用完以后出現(xiàn)變異,，幾個(gè)藥用完以后都變異了，沒(méi)有用的了,。包括干擾素也好,，都是這樣。  [20:57]

    [王貴強(qiáng)]:第二個(gè)人群轉(zhuǎn)氨酶正常,，一般我們說(shuō)轉(zhuǎn)氨酶高的人群治療適應(yīng)癥,，是從免疫狀態(tài)來(lái)考慮的，轉(zhuǎn)氨酶高,，反映炎癥嚴(yán)重壞死,。這個(gè)時(shí)候我們?cè)僦委煂?shí)際是幫他一把，才會(huì)達(dá)到很好的治療效果,，否則像剛才說(shuō)的HBV感染狀態(tài),，病毒水平很高，DNAE抗原陽(yáng)性,，轉(zhuǎn)氨酶正常,，這樣的病人是免疫耐受狀態(tài)，對(duì)乙肝病毒沒(méi)有免疫反映,，共生共存的反應(yīng),，這樣用藥可以抑制，但是停藥還會(huì)回來(lái),，所以我們常說(shuō)內(nèi)因還是起關(guān)鍵作用,。  [20:57]

    [健康頻道]:這個(gè)結(jié)論對(duì)許多患者比較難以接受，之所以不治,，并不是沒(méi)有隱患,，而是治療沒(méi)有太多的效果。  [20:57]

    [王貴強(qiáng)]:因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在評(píng)價(jià)治不治是看危害,，乙肝治不治,，從側(cè)面考慮對(duì)他有沒(méi)有傷害。帶著病毒,，如果帶著轉(zhuǎn)氨酶,，對(duì)病人傷害很小，傷害小又沒(méi)有很好的藥,，那么治療價(jià)值不大,，但是這個(gè)人群要強(qiáng)調(diào)，一定要隨訪,，要監(jiān)測(cè),，不要大意,。為什么原來(lái)提健康攜帶者，因?yàn)橐唤o病人戴上這個(gè)帽子,，他認(rèn)為自己是健康的,，他不去看了，而這里面有一部分人是發(fā)作的,。  [20:58]

    [健康頻道]:這一類人群其實(shí)并不是健康攜帶者,，不是像以前那樣稱呼他是健康攜帶者。  [20:58]

    [王貴強(qiáng)]:對(duì),，有一部分還是病人  [20:59]

    [健康頻道]:比如廣大的乙肝患者很關(guān)心治療效果的問(wèn)題,。這次《指南》出臺(tái)以后，有的媒體提到,，他說(shuō)是莊教授說(shuō)：“征服乙肝并非是不可能的目標(biāo)”,。而且在《指南》當(dāng)中提到一句,，消除HBV,，如果不太懂得的非專業(yè)人士可能會(huì)比較模糊，希望兩位專家談一下  [20:59]

    [莊輝]:征服乙肝不是不可能的,，這是從兩種意義來(lái)說(shuō),。 一種是預(yù)防。現(xiàn)在有乙型肝炎疫苗,，如果像我們提出來(lái)的,，對(duì)新生兒進(jìn)行乙型肝炎的接種，對(duì)高危人群進(jìn)行乙型肝炎疫苗的接種,，在新生兒時(shí)期沒(méi)有接種的,，進(jìn)行補(bǔ)種。這個(gè)乙型肝炎感染就會(huì)下來(lái),。世界衛(wèi)生組織要求在2012年把乙型肝炎表面的攜帶率（5歲以下的孩子）下降到2％,。我們國(guó)家這幾年，打了十年乙型肝炎了,，5歲以下的孩子,，原來(lái)攜帶者是9.7％，現(xiàn)在是3.11％,，如果再接下去,，我們乙型肝炎就會(huì)下降了。  [21:00]

    [健康頻道]:你的意思是從公共衛(wèi)生的層面闡述這個(gè)問(wèn)題,。  [21:00]

    [莊輝]:將來(lái)隨著時(shí)間延長(zhǎng),，比如50年，兩,、三代人乙型肝炎感染人很低了,，那么世界衛(wèi)生組織將來(lái)宣布控制乙型肝炎,。疾病又分成三個(gè)階段，一個(gè)是控制,。乙型肝炎,，世界衛(wèi)生組織提出來(lái)控制，因?yàn)槲覀儾豢赡芟麥?，也不可能清楚時(shí),，就要控制。像麻疹這樣的疾病,，世界衛(wèi)生組織提出來(lái),，到2010年要消除。就是使發(fā)病率大大的下降,，但是不是一個(gè)病人都沒(méi)有,。 再一個(gè)層次就是消滅，像天花,，就是野毒株病毒我們消滅了,，94年再?zèng)]有野毒株的小兒麻痹就沒(méi)有了。這么大的乙型肝炎長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是可以征服的,。慢性乙型肝炎病人要治好是很難的,，需要長(zhǎng)期的治療。病毒不可能清除掉,，所以我們說(shuō)消除,。消除和清除是不一樣的。清除是一個(gè)病毒都沒(méi)有了,。消除是病人還有,，但是很少了。我們的乙肝病人也是,，慢性乙型肝炎病人,，治了以后，有可能消除病毒,，但是還有少量的,。  [21:00]

    [健康頻道]:關(guān)于治療的目標(biāo)問(wèn)題非專業(yè)人士覺(jué)得還是比較模糊。咱們的總體目標(biāo)如果拿來(lái)指導(dǎo)個(gè)體治療,，覺(jué)得沒(méi)太多的指導(dǎo)性,，你對(duì)這個(gè)病人的治療目標(biāo)是什么？  [21:01]

    [王貴強(qiáng)]:其實(shí)寫的很清楚,，就是最大限度地抑制病毒的復(fù)制,。因?yàn)橐腋危≡w感染,，病原學(xué)治療是重要的,。所以首先把病毒抑制了,，復(fù)制減弱了，它帶來(lái)的一系列危害就會(huì)減弱,，包括一系列嚴(yán)重壞死,。沒(méi)有壞死，肝硬化已經(jīng)控制了,。腫瘤已經(jīng)控制了,，所以我們現(xiàn)在的治療目標(biāo)就是抑制，控制乙肝病毒的復(fù)制,，達(dá)到后面這幾個(gè)方面的目標(biāo),。  [21:01]

    [健康頻道]:這樣也跟患者傳達(dá)了明確的信息。很多患者可能在想到底能不能清除,？  [21:02]

    [王貴強(qiáng)]:很多醫(yī)生也是抱著這種希望,。很多虛假?gòu)V告也迎合了患者的心理。其實(shí)是不現(xiàn)實(shí)的,。乙肝病毒本身除了循環(huán)病毒,，還有一個(gè)復(fù)制的模板，他可以自己再生,，在肝細(xì)胞內(nèi)可以產(chǎn)生病毒,，清除乙肝病毒,，一方面是靠外面用藥,，一方面要靠自己本身的免疫病毒。最終可能被清除了,，但是這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,，所以我們現(xiàn)在提出了長(zhǎng)期治療的策略，一方面控制病情進(jìn)展同時(shí)希望長(zhǎng)期的治療,，最終達(dá)到消除病毒的目的,。  [21:03]

    [健康頻道]:其實(shí)就是最大程度上控制病毒的復(fù)制。  [21:04]

    [王貴強(qiáng)]:實(shí)際上這在艾滋病是已經(jīng)是一種成功的經(jīng)驗(yàn)了,。  [21:04]

    [健康頻道]:我是站在一個(gè)角度上說(shuō),，您剛才說(shuō)的是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，我們知道乙肝復(fù)制有反復(fù),。如果一個(gè)乙肝患者,，一生當(dāng)中要經(jīng)歷這么多過(guò)程，涉及到用藥,、療程的問(wèn)題,，一般我們?cè)趺刺幚恚?nbsp; [21:05]

    [王貴強(qiáng)]:這是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。我們長(zhǎng)期治療的策略,，因?yàn)樯婕暗揭腋尾《镜膹?fù)制,，不容易清除掉,，臨床操作是這樣的，因?yàn)橐腋尾《镜幕顒?dòng)是周期性的,，因?yàn)闄C(jī)體的免疫系統(tǒng)對(duì)乙肝病毒有持續(xù)的抑制作用,，病毒占了上風(fēng)，病毒又活躍了,，就造成了疾病,，所以每一次病情發(fā)作實(shí)際就是一次機(jī)體和病毒之間相互斗爭(zhēng)的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程不是永遠(yuǎn)斗下去的,，也要互相有一個(gè)平衡,，可能通過(guò)免疫清除這個(gè)機(jī)制，病毒抑制了,，病毒量少了,，嚴(yán)重活動(dòng)的頻率也低了，所以本身也有自然規(guī)律,，而我們用藥,，實(shí)際抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，幫他一把,，達(dá)到最大程度最大的抑制病毒復(fù)制,。減少對(duì)人體的傷害。  [21:05]

    [健康頻道]:你的意思是,，隨訪很重要,。  [21:05]

    [王貴強(qiáng)]:還有一個(gè)是適應(yīng)癥的選擇。定適應(yīng)癥就是抓住好的治療時(shí)機(jī),，達(dá)到好的治療效果,。  [21:06]

    [健康頻道]:很多網(wǎng)友都問(wèn)，這么長(zhǎng)的治療周期,，該如何用藥,？照我的理解，王教授您剛才說(shuō),，隨時(shí)隨訪,，抓住機(jī)會(huì)，抓住適應(yīng)癥,。  [21:06]

    [王貴強(qiáng)]:實(shí)際我們?cè)谂R床上也經(jīng)常強(qiáng)調(diào),，告訴病人不用治但是一定要經(jīng)常查，抓住好的機(jī)會(huì),，可能控制的效果會(huì)更好,。  [21:06]

    [健康頻道]:有的患者可能這樣說(shuō)，他說(shuō)我有錢，可不可以持續(xù)地治療,，如果從經(jīng)濟(jì)上考慮,，從效果上考慮有沒(méi)有好處？  [21:06]

    [王貴強(qiáng)]:實(shí)際這個(gè)也不可取,，因?yàn)楝F(xiàn)在我們沒(méi)有那么多藥,。一個(gè)是藥的毒副作用，比如核苷氯素變異了,，變異了之后就沒(méi)有藥了,。所以我們不主張這樣。  [21:07]

    [王貴強(qiáng)]:如果理想化狀態(tài),，我們有幾十種藥在等著,，這個(gè)變異了，我再換另外一個(gè),，那也是可以考慮的,，但是現(xiàn)在沒(méi)有。  [21:07]

    [健康頻道]:我們?cè)凇吨改稀分邪芽?strong>病毒治療確定為關(guān)鍵,。兩位是怎樣理解這句話的,？因?yàn)楹芏嗷颊呖磥?lái)，他選擇的治療方法很多,，為什么抗病毒是治療的關(guān)鍵,？  [21:07]

    [莊輝]:肝細(xì)胞的嚴(yán)重壞死，主要是受病毒影響,。如果病毒被醫(yī)治了,，它不復(fù)制了，這樣他的病情就穩(wěn)定了,，炎癥也就減輕了,，所以肝纖維化的病人,，如果病毒水平比較高,，經(jīng)過(guò)抗病毒治療以后，早期的肝纖維化的病人可以逆轉(zhuǎn),。所以慢性乙型肝炎病人在積極抗病毒醫(yī)療以后,，發(fā)展成肝硬化，肝癌的機(jī)會(huì),，比不治療的病人要好的多,，低的多。這是隨訪資料的,。因?yàn)榘l(fā)展成肝硬化,，肝癌的機(jī)會(huì)，跟他病毒的滴度有關(guān)系,，病毒的滴度越,，發(fā)生肝硬化的機(jī)會(huì)越大,，病毒滴度越低發(fā)生肝硬化肝癌的機(jī)會(huì)就越少，所以我們對(duì)慢性乙型肝炎病人也說(shuō),，關(guān)鍵是,，擴(kuò)充病毒的治療。我們治療的目的就是要長(zhǎng)期地,、持續(xù)地,、最大限度地醫(yī)治乙型肝炎病毒，使得這些病人不發(fā)生肝硬化和肝細(xì)胞癌合并癥,，延長(zhǎng)他的壽命,。所以我們對(duì)慢性乙型肝炎病人說(shuō)，抗病毒是關(guān)鍵,。  [21:08]

    [健康頻道]:如果從循證醫(yī)學(xué)的角度考慮,，我們有沒(méi)有把抗病毒治療和其他治療方案做一個(gè)研究。  [21:08]

    [王貴強(qiáng)]:我們實(shí)際也用了很多,，通過(guò)抗病毒治療,，可以控制病情進(jìn)展，這樣的文章很多,，這樣的證據(jù)非常多,。實(shí)際兩個(gè)方面。證據(jù)我們抓到了,，從理論上也是如此,。剛才提到了，它是一個(gè)病毒感染,，病原微生物,，主要根據(jù)病原治療這是一個(gè)基本治療。原來(lái)對(duì)抗病毒不夠,，原因是因?yàn)槲覀儧](méi)有更多的藥,，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)抗病毒，是因?yàn)楝F(xiàn)在我們已經(jīng)開發(fā)出很多藥物,，是切實(shí)有地針對(duì)病毒,。所以我們現(xiàn)象明確地提出來(lái)，目前的情況我們有藥可用了?，F(xiàn)在核苷氯素有很多種,，包括干擾素。現(xiàn)在很多繼承傳統(tǒng)醫(yī)生,，包括病人都有這個(gè)誤區(qū),，就是保肝降酶，這是我們中國(guó)的特色，在沒(méi)有抗病毒藥之前這是一個(gè)特色,，也使一些病人得到緩解,，但是沒(méi)有解決根本的問(wèn)題。那是治標(biāo)不治本,，抗病毒是治本的方法,，從根本上阻斷病情進(jìn)展的根源。  [21:08]

    [王貴強(qiáng)]:抗炎保肝,，包括降酶的問(wèn)題,，這次《指南》里面把抗炎和保肝也明確寫進(jìn)去了，因?yàn)榭寡妆８问羌膊〉母鶈?wèn)題,，一旦炎癥啟動(dòng),，就有一個(gè)不良效應(yīng)，造成一些肝細(xì)胞的激發(fā)性炎癥,，造成好的肝細(xì)胞死亡,，通過(guò)抗炎保護(hù)肝細(xì)胞膜，保護(hù)這部分肝細(xì)胞膜不受破壞,。但是這不是解決的根本辦法,，這實(shí)際上有一定的限度，不是說(shuō)效果很理想,，比如在轉(zhuǎn)氨酶很高時(shí),，我們給他抗病毒，但是抗病毒不能馬上起作用,，炎癥在繼續(xù),。但是過(guò)分強(qiáng)調(diào)是不行的，很多醫(yī)生,，一說(shuō)轉(zhuǎn)氨酶高了就吃保肝藥,，轉(zhuǎn)氨酶下去了認(rèn)為就好了，實(shí)際上這是不可取的,，也是這次我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)抗炎保肝的原因,。  [21:09]

    [王貴強(qiáng)]:還有一個(gè)降酶藥，強(qiáng)力降酶我們不太主張去用,。因?yàn)橛行┙得?，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)轉(zhuǎn)氨酶看病情嚴(yán)重壞死活動(dòng)，降酶藥降下去了,，但是炎癥是不是停止？我們不知道,，有時(shí)候沒(méi)有停止,，它給了你一個(gè)假象，這樣使病人耽誤治療了。  [21:09]

    [莊輝]:有些肚子疼,，這個(gè)很復(fù)雜,，不能給他吃止疼藥。由此反而會(huì)掩蓋病情,。  [21:10]

    [王貴強(qiáng)]:所以我們?cè)趯懙臅r(shí)候,，強(qiáng)調(diào)剛才你提到關(guān)系的問(wèn)題。在抗病毒的基礎(chǔ)上可以用,，保肝降酶的藥物,，不能把保肝降酶放在首位。這是一個(gè)觀念問(wèn)題,，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)抗病毒就是在于這一點(diǎn),，現(xiàn)在有些藥很好，為什么你不用呢,？但是這些多年我們形成了一種習(xí)慣（保肝降酶）,。  [21:10]

    [健康頻道]:剛才莊教授提到，基層方面有這樣的習(xí)慣?，F(xiàn)在基層方面治療乙肝,，具體情況現(xiàn)在是什么樣子？  [21:10]

    [莊輝]:去年,，中國(guó)肝炎防治基金會(huì),，還有我們兩個(gè)學(xué)會(huì)，都進(jìn)行過(guò)調(diào)查,，現(xiàn)在中國(guó)慢性乙型肝炎病人中間,，真正進(jìn)行抗病治療的只有19％。這19％還不都是在正規(guī)的規(guī)范的抗病毒治療醫(yī)院治療的,。所以我們?cè)凇吨改稀防锩嫣貏e強(qiáng)調(diào)抗病毒治療是關(guān)鍵,。講到其他的治療的時(shí)候，我們講的也是首先是抗病毒治療,，抗炎保肝只是一種補(bǔ)充,。到現(xiàn)在為止還沒(méi)有一個(gè)免疫的制劑可以治療慢性乙型肝炎，只有胸腺肽等等,?？估w維化的關(guān)鍵還是抗病毒治療，在抗病毒的基礎(chǔ)上可以適當(dāng)用一些肝纖維化的治療,。我們一講到其他方法治療的時(shí)候,，都有這個(gè)前提，必須是首先是抗病毒治療,。  [21:10]

    [健康頻道]:我們首先是使醫(yī)生知道,，然后再使病人知道,。  [21:11]

    [王貴強(qiáng)]:我們希望媒體向社會(huì)上進(jìn)行解讀，希望使廣大的患者知道乙肝是怎樣的治療現(xiàn)狀,，抗病毒是在什么位置上,。因?yàn)檫@一點(diǎn)還是很重要的，有的時(shí)候醫(yī)生不知道,，患者自己提出來(lái)了,。  [21:11]

    [健康頻道]:其實(shí)現(xiàn)在你看治療乙肝的方法五花八門，如何評(píng)價(jià)《指南》當(dāng)中沒(méi)有提到的治療方式,。這些東西是不是虛假?gòu)V告,。或者是因?yàn)槲覀兡承┎惶_定的因素沒(méi)有放進(jìn)去,。  [21:11]

    [莊輝]:我們《指南》的制定是根據(jù)循證醫(yī)學(xué)的原則,，我們寫到《指南》當(dāng)中都是有依據(jù)的，通過(guò)臨床實(shí)驗(yàn)證明是有效的,。今天上午有好幾個(gè)電話問(wèn)這師醫(yī)大的免疫治療很好,。我說(shuō)我們《指南》里面沒(méi)有這一條，因?yàn)檫€需要進(jìn)一步的驗(yàn)證,。  [21:11]

    [王貴強(qiáng)]:我覺(jué)得網(wǎng)友也好,，患者也好，應(yīng)該通過(guò)《指南》發(fā)布以后,，對(duì)它的學(xué)習(xí),，理解慢乙肝到底是什么情況，有一定的鑒別能力,，比如對(duì)一些廣告,，三個(gè)月清除乙肝病毒那肯定是不現(xiàn)實(shí)的，但是很多人相信,，乙肝病毒清除是漫長(zhǎng)的過(guò)程,，就是乙肝病毒清除了，但是表面抗原還是存在的,，他可能存在幾十年不會(huì)下去,，所以廣告說(shuō)幾天把表面抗原去除，肯定是不對(duì)的,。  [21:14]

    [健康頻道]:剛才王教授說(shuō)了一個(gè)簡(jiǎn)單識(shí)別虛假?gòu)V告的方法,。如果說(shuō)表面抗原清除需要多長(zhǎng)時(shí)間，肯定是不對(duì)的,。  [21:14]

     [健康頻道]:我們這個(gè)《指南》是給醫(yī)生制定的,，但是其實(shí)治療是雙向的，不僅是醫(yī)生,，還有患者也有非常大的能動(dòng)作用,，我看了一下咱們的《指南》,，有些描述也是對(duì)患者提出要求,，能不能簡(jiǎn)單地總結(jié)一下,，這個(gè)《指南》對(duì)患者治療乙肝方面有什么要求？  [21:14]

    [莊輝]:我們的《指南》主要對(duì)醫(yī)務(wù)人員,，但是也考慮到病人,，所以我們《指南》的時(shí)候，其中有一條原則,，文字要通俗易懂,，不但醫(yī)生能看懂，病人也能看懂,，有些內(nèi)容是專門寫給病人的,。比如說(shuō)“一般的生活接觸不傳染”，對(duì)于表面原陽(yáng)性母親生的孩子怎么預(yù)防,，陰性的母親應(yīng)該怎么預(yù)防,，這些對(duì)病人和病人的家屬都是有得用，將來(lái)《指南》發(fā)布以后,，還要去解決讀到各地推廣,。把《指南》的精神不僅讓醫(yī)務(wù)工作者知道，還要讓廣大的病人和家屬知道,，這樣對(duì)乙肝的治療是很有意義的,。這樣病人也不會(huì)受到虛假?gòu)V告的危害，經(jīng)我們調(diào)查,，起碼有45％的病人是跟著廣告走,，那就是很危險(xiǎn)的，所以我們《指南》出來(lái)以后,，也向廣大醫(yī)務(wù)人員廣大病人和家屬們解讀,，使他們了解我們《指南》當(dāng)中一些主要的精神，它已經(jīng)有一套掛圖,，在各醫(yī)院門診掛起來(lái),，并免費(fèi)發(fā)放《指南》，已經(jīng)印了五千份了,，如果患者要這個(gè)《指南》,，我們免費(fèi)地贈(zèng)送，希望廣大患者,，廣大醫(yī)務(wù)人員都能夠了解《指南》,，我們一起慢性乙型肝炎進(jìn)行規(guī)范化的治療。  [21:15]

    [健康頻道]:患者在發(fā)病的這個(gè)漫長(zhǎng)的周期應(yīng)該怎么做,？  [21:15]

     [王貴強(qiáng)]:作為一個(gè)患者和家屬,，對(duì)于這個(gè)病肯定很顧慮,，因?yàn)檫@個(gè)病如果不控制的話，病情進(jìn)展以后不是很好,?；颊呤紫纫卸ú∏槭遣皇怯羞M(jìn)展，就是有沒(méi)有炎癥壞死,，乙肝病毒在那存在,，有沒(méi)有傷害，這點(diǎn)要到正規(guī)的醫(yī)院去看,，這個(gè)也是決定治療和不治療很重要的分水嶺,，如果對(duì)他有傷害了我們就考慮控制它，恰好有傷害的時(shí)候又是治療的最好的機(jī)會(huì),，這是第一個(gè)患者要清楚的,。  [21:16]

     [王貴強(qiáng)]:隨之而來(lái)就是的定期到醫(yī)院檢查、隨訪,，這點(diǎn)是很重要的,。很多病人沒(méi)有把這個(gè)當(dāng)回事，不去看,。實(shí)際上病情在進(jìn)展,。  [21:17]

     [健康頻道]:隨訪的時(shí)間是多久？  [21:17]

     [王貴強(qiáng)]:因?yàn)橐腋魏茈[秘,，沒(méi)有任何的表現(xiàn),。起碼半年做一次全面的體檢，包括轉(zhuǎn)氨酶深化檢驗(yàn),，包括病原學(xué)和影象學(xué),。我們?cè)谂R床時(shí)很強(qiáng)調(diào)影象學(xué)，我們抓不到轉(zhuǎn)氨酶的時(shí)候,，但是如果病情有進(jìn)展,，炎癥存在，過(guò)一段時(shí)間,，他的影象會(huì)有明顯改變,，比如肝臟的回升越來(lái)越強(qiáng)了等等，這樣可以做一個(gè)評(píng)判,，這樣我們就不大意了,，我們可以讓他做進(jìn)一步的檢查，避免延誤病情,。  [21:18]

     [王貴強(qiáng)]:還有一點(diǎn)到正規(guī)醫(yī)院去看病這是非常重要的,。剛才提到虛假?gòu)V告，或者不規(guī)范的治療,，實(shí)際是耽誤了病人,，并且也花了很多錢,，我們看到很多這樣的例子，錢花的差不多了,，最后到我們這來(lái)了,。  [21:19]

     [健康頻道]:正規(guī)醫(yī)院咱們是怎么定義的？  [21:19]

     [王貴強(qiáng)]:一個(gè)是正規(guī)大醫(yī)院的?？?，像我們是北京大學(xué)第一醫(yī)院,。還有?？漆t(yī)院，像地壇醫(yī)院等等,。實(shí)際上很多?？剖强梢钥催@方面的病的。  [21:25]

     [健康頻道]:現(xiàn)在也有民營(yíng)醫(yī)院,，你怎么評(píng)價(jià),？  [21:26]

     [王貴強(qiáng)]:這個(gè)客觀上很難。民營(yíng)醫(yī)院虛假宣傳也很厲害,，而我們從來(lái)不做任何宣傳,。我們想通過(guò)規(guī)范的《指南》正面地做宣傳。  [21:26]

    [莊輝]:艾滋病的宣傳就是很好,。聲勢(shì)很大,，時(shí)間也很好。因?yàn)樗鼪](méi)有虛假?gòu)V告,，都是抗病毒治療,。我們肝炎虛假?gòu)V告說(shuō)很多各式各樣的藥品都可以治，如果我們加強(qiáng)宣傳,，把我們《指南》的意見(jiàn)傳達(dá)給廣大病人和群眾,，這些虛假就沒(méi)有市場(chǎng)了。  [21:26]

    [王貴強(qiáng)]:相信我們《指南》的廣泛宣傳會(huì)取得非常好的成績(jī),。  [21:27]

     [莊輝]:我們前年有一個(gè)丙型肝炎治療指南,。通過(guò)發(fā)布解讀影響很大，對(duì)丙型肝炎的防治起了很大的作用,，如果《慢性乙型肝炎防治指南》進(jìn)行宣傳,，大家尊重我們《指南》精神，我想這個(gè)《指南》會(huì)收到很好的效果,。  [21:27]

    [王貴強(qiáng)]:如果醫(yī)生規(guī)范治療,，但是病人不來(lái)，所以對(duì)于患者和家屬的宣教對(duì)乙肝來(lái)講確實(shí)是很重要,。  [21:27]

    [健康頻道]:乙肝的治療現(xiàn)在在我國(guó)涉及到很多醫(yī)學(xué)之外的問(wèn)題,，確實(shí)需要政府部門綜合來(lái)解決,。  [21:27]

     [健康頻道]:咱們回答一下網(wǎng)友的問(wèn)題。首先給莊教授提的一個(gè)問(wèn)題,，關(guān)于乙肝攜帶者心理障礙及其影響的問(wèn)題,。網(wǎng)友說(shuō)，有人研究發(fā)現(xiàn),，肝膽相照論壇的乙肝攜帶者有50％的人存在不同程度的心理問(wèn)題,，（來(lái)源不是特別權(quán)威），曾經(jīng)有自殺的很多,，這位網(wǎng)友提問(wèn),，您認(rèn)為乙肝病毒攜帶者存在心理問(wèn)題有無(wú)道理，應(yīng)該以什么心態(tài)面對(duì)自己的病情,，配合治療,？  [21:28]

     [莊輝]:首先乙型病毒不會(huì)直接引起心理問(wèn)題，乙型肝炎攜帶者中間造成心理問(wèn)題,，有兩方面,。一方面是有一些對(duì)乙型肝炎病毒傳播途徑不了解，所以他們怕傳染給自己,，因此產(chǎn)生了一些歧視,。知道他是乙型肝炎病毒攜帶者，就不跟他接觸,，給乙型肝炎病毒攜帶者造成心理壓力,，首先我們要消除心里壓力，就要廣泛宣傳,，消除對(duì)乙型肝炎病毒攜帶者的歧視,，一般的生活接觸是不會(huì)傳染的，同時(shí)因?yàn)樗遣∪宋覀兏鼞?yīng)該給他同情心,，愛(ài)護(hù)他,，鼓勵(lì)他，關(guān)心他,，創(chuàng)造一個(gè)和諧的社會(huì),，這樣他們就會(huì)得到社會(huì)的溫暖。  [21:28]

[莊輝]:另一方面,，我覺(jué)得對(duì)病人來(lái)說(shuō)也很重要你不要自暴自棄,，不要以為自己得了乙型肝炎病毒思想負(fù)擔(dān)就很重，自己很害怕,，很緊張,，如果乙型肝炎表面抗陽(yáng)性，但是肝功能持續(xù)正常，你不要害怕,，可以照常地生活,、工作和學(xué)習(xí)，像王教授說(shuō)的定期去醫(yī)院檢查,。深圳有一個(gè)老太太,，65歲，她兩個(gè)女兒,，一個(gè)女兒在美國(guó),，乙型肝炎表面抗陽(yáng)性誰(shuí)也不歧視她，他另一個(gè)女兒在深圳,，工作找不著,，受到歧視壓力，所以這個(gè)老太太給何魯麗副委員長(zhǎng)寫了一封信,，要消滅歧視,。  [21:28]

[莊輝]:有些人一輩子抗陽(yáng)性，也沒(méi)事,，還有的不是得乙型肝炎死亡的，是其他的病死亡的,。全中國(guó)有7億人感染過(guò)乙型肝炎病毒,，但是好了，沒(méi)事了,，這7億人里面只有1.2億人攜帶乙型肝炎病毒,，這是經(jīng)過(guò)調(diào)查的。我們中國(guó)有很多病人在各個(gè)戰(zhàn)線做出了杰出的貢獻(xiàn),，所以是乙型肝炎攜帶者也不要悲觀,，要自強(qiáng)不息，不要受歧視的影響,。  [21:30]

[健康頻道]:一方面就是經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的治療和處理,，乙肝病毒不會(huì)對(duì)攜帶者的生活和事業(yè)帶來(lái)多大的影響。是這個(gè)意思嗎,？  [21:30]

[莊輝]:乙型肝炎的感染情況不同,。如果你是攜帶者，不管病毒攜帶者還是表面抗原攜帶者,，你持續(xù)的檢查,，肝功能正常，我們叫做乙型肝炎病毒攜帶者,，這方面的病人病情一直是穩(wěn)定的沒(méi)什么變化,，有些人到死了還是這種情況，死于其他疾病，不是因乙型肝炎病毒感染死亡,。還有對(duì)表面抗陽(yáng)性的人每年1.2％的人可以陰轉(zhuǎn),。所以對(duì)疾病要進(jìn)行分析，你是攜帶者那你就考慮陰轉(zhuǎn),，考慮恢復(fù),。但是如果你不注意，你喝酒,、勞累,、激烈的活動(dòng)，可能機(jī)體抵抗力下降,，可能病情會(huì)復(fù)發(fā),。所以攜帶者不要悲觀，也要積極地治療（每半年可以去檢查一次）,。  [21:30]

[莊輝]:另外你在生活中也要注意,，不要喝酒，乙型肝炎病毒攜帶者如果喝酒就會(huì)加重病情,，不要亂吃藥,，本來(lái)是肝臟病毒，亂吃藥可能對(duì)肝臟有損害,，要對(duì)正規(guī)醫(yī)院進(jìn)行治療和檢查,。特別是對(duì)于攜帶者來(lái)說(shuō)，好多攜帶者受到歧視,，不能上學(xué),、做工，所以他們自己吃這個(gè)藥那個(gè)藥,，造成很大的經(jīng)濟(jì)損失,，病也沒(méi)治好反而吃壞了。  [21:31]

[健康頻道]:你今天說(shuō)的不光是對(duì)患者,，也是對(duì)社會(huì)上很多的人說(shuō)的,，乙肝病毒攜帶者并不會(huì)影響本身的生活。  [21:31]

[健康頻道]:有個(gè)網(wǎng)友提到乙肝治療的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題,。  [21:32]

[健康頻道]:醫(yī)生在制定治療方案的時(shí)候,，對(duì)于病人的經(jīng)驗(yàn)承擔(dān)問(wèn)題考慮過(guò)沒(méi)有？  [21:32]

[王貴強(qiáng)]:首先,，《指南》的制定從科學(xué)的角度客觀地制定,，就是該怎么做？剛才我們說(shuō)了抗病毒治療是首選是必要的,，已經(jīng)是很多文獻(xiàn)資料證明的,。所以抗病毒治療是至關(guān)重要的，這個(gè)網(wǎng)友說(shuō)不能承受抗病毒治療，這也是一個(gè)觀念問(wèn)題,，很多醫(yī)生也給病人治,，保肝藥也一直在吃，這個(gè)價(jià)錢一點(diǎn)也不比抗病毒藥低,，這是一個(gè)策略問(wèn)題,，我們通過(guò)《指南》想告訴醫(yī)生，你的觀念要改,，觀念要清楚,，抗病毒放在最重要的位置上，比如他有一塊錢,，我要用在抗病毒身上,。  [21:33]

[王貴強(qiáng)]:第二方面，抗病毒藥每天17塊錢,，干擾素每天也是20多塊錢,，這個(gè)價(jià)格已經(jīng)很便宜了，確實(shí)也有一部分用不起的,，這個(gè)工作可能需要有關(guān)的部門,、社會(huì)媒體包括患者本身去呼吁，這是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題?，F(xiàn)在艾滋病做的很好,，是一個(gè)免費(fèi)治療的機(jī)制，對(duì)于肝炎也不是沒(méi)有可能,，當(dāng)然需要各方面的工作。  [21:34]

[莊輝]:王教授講的觀念很重要非常對(duì),。我們上海跟中國(guó)肝炎基金會(huì)做了調(diào)查（抽慢性乙型肝炎病人調(diào)查）,，其中每一個(gè)人一年所花費(fèi)的錢，包括直接的經(jīng)驗(yàn)損失和間接的經(jīng)驗(yàn)損失,，平均是3萬(wàn)塊錢,，但是大部分并是抗病毒治療，如果抗病毒治療一年用不了三萬(wàn)塊錢,，五六千塊錢就可以了,。所以這是一個(gè)觀念的問(wèn)題，不是錢的問(wèn)題,。  [21:34]

[莊輝]:第二個(gè),，我們也在努力要降抗病毒的藥。國(guó)外的藥品在中國(guó)賣的要便宜的多,。  [21:36]

[健康頻道]:現(xiàn)在有沒(méi)有這樣一個(gè)政策,？  [21:36]

[王貴強(qiáng)]:現(xiàn)在就便宜。阿德福韋在美國(guó)一個(gè)月600美元，中國(guó)一個(gè)月是600多人民幣,。所以差距是10倍的關(guān)系,。  [21:37]

[莊輝]:我們正在研究?jī)r(jià)格更便宜的藥，抗病毒人用的越多,，價(jià)格就降下來(lái)了,。所以要加強(qiáng)科研。  [21:37]

[王貴強(qiáng)]:由于社會(huì)壓力造成的,，比如到我這來(lái)看了,，是一個(gè)攜帶狀態(tài)或者免疫耐受期，我不認(rèn)為他要治療,，但是他不相信,，覺(jué)得有那么多的宣傳都能治，他就到處去看,，到處碰壁,，等看完以后，最后相信了,。實(shí)際這就是我們做的宣教不夠,，這個(gè)《指南》可以說(shuō)是一個(gè)權(quán)威的，因?yàn)檫@是集兩個(gè)學(xué)會(huì),，全國(guó)的專家一起編撰的,，這個(gè)本身還是有一定權(quán)威性。所以醫(yī)生和患者都應(yīng)該遵循這個(gè)《指南》的基本原則來(lái)做,。  [21:38]

[健康頻道]:我覺(jué)得這次咱們的《指南》寫的非常好,，我相信一般的患者，認(rèn)真研讀的話,，應(yīng)該能懂得大部分的問(wèn)題,。  [21:39]

[健康頻道]:有個(gè)網(wǎng)友問(wèn)：17歲，表面抗原陽(yáng)性,，E抗原陽(yáng)性,，E抗體陰性，轉(zhuǎn)氨酶正常,，膽紅素也都正常,，其他的肝深化指標(biāo)都是正常的。  [21:40]

[王貴強(qiáng)]:就是所謂的大三陽(yáng),，陰肝病毒有復(fù)制,。他17歲，所以這樣的情況,，常常有可能很小的時(shí)候感染,，有可能這種病人是由于母親或者老一輩人有感染,，如果他母親有，就有可能是催值傳播,，就是免疫耐受期,，它的特點(diǎn)就是年齡很小，病毒復(fù)制很活躍,，常常是E抗原陽(yáng)性,，肝組織沒(méi)有明顯的病變，所以這個(gè)組織是不主張治療的,，原因是處于免疫耐受狀態(tài),，治療反應(yīng)不好。  [21:41]

[健康頻道]:針對(duì)大三陽(yáng)來(lái)說(shuō),，從歸類上是應(yīng)該治療,，但是從治療策略上，他這時(shí)候可以繼續(xù)觀察,。  [21:41]

[王貴強(qiáng)]:因?yàn)榇笕?yáng),，小三陽(yáng)不是治不治的指標(biāo)，而標(biāo)準(zhǔn)是轉(zhuǎn)氨酶,，這是最主要的事情,，就是肝細(xì)胞破壞了，它有沒(méi)有傷害,。有的病人轉(zhuǎn)氨酶不高,，我們就建議他做肝穿，所以暫時(shí)不需要治療,，可以觀察隨訪,。  [21:42]

[健康頻道]:還有一位網(wǎng)友，他是大三陽(yáng)10年,，沒(méi)有癥狀,，結(jié)果現(xiàn)在轉(zhuǎn)氨酶輕度增高。  [21:44]

[王貴強(qiáng)]:這種情況,，我們看的話，首先看綜合傷害的程度,，因?yàn)檗D(zhuǎn)氨酶的輕度增高,，我們定的指南是兩倍以上，因?yàn)閮杀兑陨鲜禽p度增高,，很多影響因素,，比如勞累、感冒,，甚至熬夜等等,，所以不一定是乙肝病毒解導(dǎo)的病情的活動(dòng),。轉(zhuǎn)氨酶輕度增高，為什么我們不建議增高,，因?yàn)檫@些的人不可能是乙肝免疫活動(dòng),，可能是免疫耐受期，所以這種病人,，一定要考慮排除其他原因造成的轉(zhuǎn)氨酶的輕度波動(dòng),。他的DNA水平非常高，免疫耐受期病毒的水平反而是很高的,，所以病毒量這么高轉(zhuǎn)氨酶水平輕度的波動(dòng),，還是建議他進(jìn)行隨訪，所以還要定期做B超,，如果這個(gè)病人迫切想治療,，也有經(jīng)濟(jì)條件，那么現(xiàn)在可以做肝穿血檢,。  [21:44]

[王貴強(qiáng)]:比如這個(gè)病人有肝硬化的表現(xiàn),，因?yàn)椴煌瑫r(shí)段治療效果也不一樣。  [21:45]

[健康頻道]:我們回答一位心如碎片的母親的求助,，6歲的小孩,，是大三陽(yáng)，如何順利求學(xué),，如何和正常孩子一樣成長(zhǎng),？  [21:46]

[王貴強(qiáng)]:首先我想家長(zhǎng)不要把自己孩子當(dāng)成病人，因?yàn)樾『⒉欢?，家里非常著急,，拉著他到處求醫(yī)問(wèn)藥，這個(gè)小孩心理就會(huì)受到傷害,，他總覺(jué)得自己跟別人不一樣,。這么大的小孩，感染越早,，一般免疫耐受力可能越大,，所以在小的階段，活動(dòng)的可能性也比較小,，當(dāng)然他沒(méi)有說(shuō)母親的情況,，是不是垂直傳播。假如這個(gè)母親沒(méi)有,，是通過(guò)其他途徑傳播的,，可能監(jiān)測(cè)的頻率大一點(diǎn)。  [21:46]

[健康頻道]:你的意思是對(duì)兒童年齡階段的小孩,，還是以隨訪為主,。  [21:47]

[王貴強(qiáng)]:對(duì),。  [21:49]

[莊輝]:如果不是母嬰傳播是三四歲時(shí)候水平傳播，75％的孩子會(huì)好的,。  [21:49]

[王貴強(qiáng)]:正常求學(xué)等等和正常孩子是一樣?，F(xiàn)在公務(wù)員體檢標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后，學(xué)校一些相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)可能都會(huì)參照,。  [21:49]

[健康頻道]:最后請(qǐng)兩位教授對(duì)患者提點(diǎn)希望,。  [21:50]

[ 莊輝]:如果患者一定要到正規(guī)醫(yī)院進(jìn)行抗病毒的治療。  [21:50]

[王貴強(qiáng)]:希望患者和家屬充分了解乙肝到底是怎么回事,？知道它的危害,，危害在哪？什么情況需要治療,，什么時(shí)候不需要,，《指南》我們寫的非常清楚，希望他了解了以后,，對(duì)他以后的疾病,，應(yīng)該是非常有好處的。希望社會(huì)和媒體也廣泛地宣傳我們的《指南》,。  [21:50]

[莊輝]:如果沒(méi)有感染乙型感染病毒最好趕快接種乙型肝炎疫苗,，這是預(yù)防感染乙型肝炎的最好的方法,。  [21:50]

[健康頻道]:今天訪談是由健康頻道與肝膽相照論壇聯(lián)合推出，感謝網(wǎng)易支持，訪談到此結(jié)束,。再見(jiàn),。  [22:00]