不可不跌
價(jià)值投資的重要概念之一在于安全邊際,，《證券分析》中說道，任何一家公司,，可能在某一價(jià)位顯得便宜,，而在另一價(jià)位顯得太貴，不知博主對(duì)當(dāng)前的市場(chǎng)怎樣看,？或者說,，假設(shè)在市場(chǎng)整體估值顯高的狀況下,，是否應(yīng)該參與,？即使知道他可能進(jìn)一步上揚(yáng),，甚而短期內(nèi)不大可能回落,，是否可以參與,？抑或退出？從另一角度而言,，博主認(rèn)為對(duì)于中國(guó)這樣的新興市場(chǎng),，怎樣的估值水平應(yīng)是恰當(dāng)?shù)模?/p>

近兩年來，價(jià)值投資的理念伴隨機(jī)構(gòu)投資者的迅速壯大而在國(guó)內(nèi)盛行,，從而出現(xiàn)大量的價(jià)值投資者,，偽價(jià)值投資者，價(jià)值投機(jī)者與半調(diào)子的價(jià)值投資者（包括本人）,，自然也出現(xiàn)了大量的討論與實(shí)踐，在一片繁榮的背景下,，探討一下其局限性似乎也會(huì)很有意思,。
價(jià)值投資雖沒有確切定義，不過簡(jiǎn)單說來,，無非安全邊際與價(jià)值成長(zhǎng),。看來不錯(cuò),，但某些情況下,，這兩大準(zhǔn)則似乎會(huì)有沖突之虞,。
安全邊際的重點(diǎn)在于價(jià)格與價(jià)值的背離，價(jià)值成長(zhǎng)的重點(diǎn)在于以“合理的”價(jià)格買入具有確定成長(zhǎng)性的企業(yè),。
但很可惜,，“確定的”成長(zhǎng)性的定義就使得價(jià)值投資者的投資標(biāo)的異常狹隘，以致經(jīng)典的價(jià)值投資標(biāo)的（業(yè)務(wù)簡(jiǎn)單,，壟斷性,，弱周期性，成長(zhǎng)性）的高溢價(jià)成為一種常態(tài),。問題在于,，這種高溢價(jià)下的安全邊際如何界定？事實(shí)上,，在投資于標(biāo)準(zhǔn)的價(jià)值投資品（如果還能這樣定義的話）時(shí),，所須考慮的恐怕已不是其正向的安全邊際為幾何，而是其反向安全邊際究竟有多高了,。我們究竟要為白馬股付多高的價(jià)格,？巴菲特說，我們寧可要模糊的正確,，也不要精確的錯(cuò)誤,，但對(duì)白馬股的高溢價(jià)，似乎卻也建立在對(duì)其未來發(fā)展的想當(dāng)然的精確預(yù)測(cè)上,。事實(shí)是,，繁榮時(shí)期享受高溢價(jià)的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，在蕭條時(shí)不可能幸免于蕭條的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),。
也許巴菲特可以“對(duì)于未來一年后的股市走勢(shì),、利率以及經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)，我們不做任何預(yù)測(cè),。我們過去不會(huì),，現(xiàn)在不會(huì)，將來也不會(huì),。”　但這樣的坦然恐怕更多是建立于其購(gòu)買時(shí)已獲取的安全邊際,，而不是對(duì)于企業(yè)的非凡信心。
換言之,，如果巴菲特面對(duì)一個(gè)1929年式的市場(chǎng),，他是否真正能夠不預(yù)測(cè)“未來一年后的股市走勢(shì)、利率以及經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)”,，而堅(jiān)定持股,，并且“一想到每天早上有數(shù)億男人刮胡子，就睡的安心”,？
事實(shí)是,，當(dāng)價(jià)值投資成為一種流行時(shí),，我們最大的風(fēng)險(xiǎn)似乎演變?yōu)閮r(jià)值本身，我們關(guān)注了企業(yè)的價(jià)值,，卻沒有合理的價(jià)格來提供必要的緩沖,，以致“為好公司付出了太高的代價(jià)”。但在一個(gè)亢奮的市場(chǎng)中,，這種代價(jià)卻可能成為一種常態(tài),。

這就又引入了一個(gè)現(xiàn)實(shí)性的問題：在一個(gè)持續(xù)過熱的市場(chǎng)中，怎樣進(jìn)行價(jià)值投資,？比如,，20年代的美國(guó)，80年代的日本,，以及可能的,，2010年代的中國(guó)？
也許我們從一開始就為自己設(shè)定“合理的”價(jià)值區(qū)間,，從而讓自己放棄任何高出“合理區(qū)間”的利潤(rùn),，譬如，在86年就放棄日經(jīng)指數(shù)9000點(diǎn)以上的任何機(jī)會(huì),，抑或在滬指3000點(diǎn)時(shí)清倉(cāng),？（這正是我所做的）或者調(diào)整自己的價(jià)值基準(zhǔn)，適應(yīng)更高估值的市場(chǎng),，然后在崩盤時(shí)“淡化股指波動(dòng),，堅(jiān)定持股信心”？
這是本人近幾日來的思考,，也是在清倉(cāng)后面對(duì)大盤狂漲數(shù)百點(diǎn)后的反思,？（沒錯(cuò)，這里確實(shí)是問號(hào)）這里并沒有否認(rèn)價(jià)值投資的意圖,，也沒有對(duì)清倉(cāng)的悔意,。（即便再來一次，面對(duì)那樣狂亂的市場(chǎng)與不確定的環(huán)境,，
我也多半清倉(cāng),，并且直到現(xiàn)在也不認(rèn)同當(dāng)前上漲的可持續(xù)性）。
只是我在考慮,，對(duì)于價(jià)值投資的某些觀點(diǎn),，是否有進(jìn)一步認(rèn)識(shí)的必要。比如對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的變動(dòng),，是否應(yīng)在考慮其對(duì)企業(yè)的實(shí)質(zhì)影響后再做淡化？比如對(duì)于市場(chǎng)的趨勢(shì),，是否應(yīng)在考慮其對(duì)價(jià)格的影響后再做決策,？（哪怕這種趨勢(shì)異于常理,，制造泡沫。）再比如,，價(jià)值投資的標(biāo)的,，是否能適當(dāng)放寬，不執(zhí)著于完美的安全企業(yè),，而是尋找次優(yōu)選擇,，通過性價(jià)比的優(yōu)勢(shì)獲取收益？這樣的修正似乎有了價(jià)值投機(jī)的味道,，但卻是對(duì)于價(jià)值投資的再認(rèn)識(shí),。
任何策略都有其局限性，但任何策略也都有其存在的理由,，牛市時(shí)被動(dòng)的指數(shù)投資遠(yuǎn)比大多數(shù)所謂的積極的價(jià)值投資的機(jī)構(gòu)占優(yōu)勢(shì),，過熱而高風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境下趨勢(shì)投資似乎也比簡(jiǎn)單持股強(qiáng)。（巴菲特不參與網(wǎng)絡(luò)泡沫,，對(duì)吧）從而,，尊重巴氏的投資哲學(xué)，卻不必將其教條化,，似乎是有必要的,。基于此,，我大概是難于成為“巴菲特的忠實(shí)信徒,，最純粹的巴式投資者”了。

bfans

價(jià)值投資之價(jià)值二字本來就是多余,。至于不可不跌兄,，表示理解。對(duì)于目前的市場(chǎng)確實(shí)是無奈,，幾乎沒有任何符合投資標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)會(huì),。
至于賣出或者持股，沒有太大的區(qū)別,，個(gè)人的理解不同而已,。如果希望保全投資成果（應(yīng)該是比較滿意的投資回報(bào)），或期待更好的投資,，賣出也是不錯(cuò)的選擇,。沒有必要扣什么帽子，趨勢(shì),？（其實(shí)并不理解趨勢(shì)和價(jià)值的區(qū)別,，投資就是獲取贏利，不同人標(biāo)準(zhǔn)和方法不同，殊途同歸）巴菲特也有退出的時(shí)候,，不是嗎,？
等待和堅(jiān)持...

不可不跌

前一段在閩發(fā)看到一句話：買入事小，賣出事大,。價(jià)值投資的著力點(diǎn)一直在買入方面,，對(duì)于如何賣出卻敘述甚少。價(jià)值被低估時(shí)買入,，價(jià)格合理時(shí)對(duì)于基本面,，成長(zhǎng)性良好的證券買入，價(jià)格高估時(shí)觀望（不買入）,。
賣出的唯一理由在于基本面變壞,。不過在持續(xù)過熱的市場(chǎng)中，買入缺乏安全邊際,，（這時(shí)指望合理的價(jià)格都是奢望）,，賣出又與持續(xù)持股的原則相悖。感覺仍不知如何操作,，以及是否應(yīng)放寬賣出條件,。或者說在估值過高時(shí)賣出,，這一高點(diǎn)的界限,？譬如說，當(dāng)明天蘇寧電器到達(dá)一個(gè)相當(dāng)?shù)母叨?，并且一兩年?nèi)其業(yè)績(jī)都不大能支持這一高度時(shí),，laoba1兄怎樣操作？決定賣出的極限在哪里,？或者像巴菲特,，繼續(xù)持股？

Truemting

buffet所謂的“安全邊際”,，首先建立的前提是“內(nèi)在價(jià)值”,。
從現(xiàn)有資料來看，buffet對(duì)于“安全邊際”的理解,，最初是從格雷厄姆的凈資產(chǎn)/流動(dòng)資產(chǎn)折價(jià)的空間來考慮,。所以才有購(gòu)買berkshire公司的案例。
后來結(jié)合Munger和fisher的選擇成長(zhǎng)性,，有“特殊經(jīng)營(yíng)權(quán)”股票后,，才提出通過考察企業(yè)“自由現(xiàn)金流量”折現(xiàn)和資產(chǎn)殘值來評(píng)估企業(yè)的“內(nèi)在價(jià)值”與股價(jià)的折價(jià)問題。他的進(jìn)步是累積的,。
一直有很大的疑問：為什么這么多崇拜buffet的fans,，對(duì)于他的“安全邊際”問題并沒有任何實(shí)質(zhì)的理解,？
對(duì)于buffet所言的“安全邊際”，其實(shí)根本不用說“安全邊際”,，而是“內(nèi)在價(jià)值”,。因?yàn)槲覀兏静磺宄琤uffet對(duì)于安全邊際的要求是怎樣,？“內(nèi)在價(jià)值”折扣多少？但是我們清楚格雷厄姆的論斷：不需要精確,，只需要知道折扣達(dá)到一定程度就能明確“安全邊際”,。
那么接下來，希望和lable兄探討的是：
企業(yè)的“內(nèi)在價(jià)值”如何評(píng)估,？
buffet是評(píng)估企業(yè)未來的“自由現(xiàn)金流”,，然后進(jìn)行貼現(xiàn)。但問題是,，自由現(xiàn)金流的評(píng)估,，一般需要穩(wěn)定的企業(yè)發(fā)展前景。一個(gè)高速擴(kuò)張期的企業(yè),，其自由現(xiàn)金流的評(píng)估是非常困難,。周期性的企業(yè)，其現(xiàn)金流也是很難評(píng)估的,。面臨容易變化的市場(chǎng)的企業(yè),，比如高科技企業(yè)，其現(xiàn)金流也是很難評(píng)估,。沒有任何“壁壘”保護(hù)的企業(yè),，面臨激烈競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的企業(yè)，也是難于評(píng)估其長(zhǎng)期現(xiàn)金流量的,。
我覺得我們的能力還只能停留在：尋找值得評(píng)估其“內(nèi)在價(jià)值”的企業(yè),，而對(duì)于其“內(nèi)在價(jià)值”，或者說自由現(xiàn)金流的預(yù)測(cè)評(píng)估上,，我們大多數(shù)人,，包括機(jī)構(gòu)，都還不具備這個(gè)能力,。
這需要對(duì)于被評(píng)估企業(yè)歷史和未來發(fā)展深刻,、長(zhǎng)期的精通。這也許是buffet投資極其謹(jǐn)慎的原因,，例如可口可樂,，buffet1988年買入前已經(jīng)一直跟蹤研究了近30年（剛?cè)胄芯蛯?duì)其有興趣）。
ps,，小弟并不是buffet的fans,，我倒對(duì)于munger和fisher,，或者lynch的理論方法更感興趣。另外,，覺得波特的競(jìng)爭(zhēng)三部曲比buffet解釋的“商譽(yù)”/“特殊經(jīng)營(yíng)權(quán)”/“經(jīng)營(yíng)壁壘”等更能清晰地描述企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力和競(jìng)爭(zhēng)策略/環(huán)境,。
buffet的很多本質(zhì)東西都描述得比較含混。

無能者

安全邊際是所有因素中最重要的
如果沒有足夠的安全邊際,不要做出任何買的決定.
只要有足夠的耐心,你一定可以在有生之年見到讓你足夠滿意的安全邊際.(每一個(gè)十年至少一次)
足夠的安全邊際有助你長(zhǎng)期持有,畢竟我們是人,心理波動(dòng)在所難免.
足夠的安全邊際加上高成長(zhǎng),會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你的想象.
當(dāng)然,不同類型的股安全邊際的表現(xiàn)有所不同.
不要為現(xiàn)在的瘋狂所蒙蔽,越瘋狂有一天越會(huì)得到出色的安全邊際.
其實(shí)這一切很簡(jiǎn)單,只要你能控制自己.
當(dāng)然,能控制自己的人無論做那一行都會(huì)出類拔萃.

Laoba1

其實(shí)投資很多概念都是模糊,、主觀的,，在我閱讀過這么多的巴菲特書籍的內(nèi)容中，似乎巴菲特對(duì)諸如安全邊際,、企業(yè)估值等也沒有十分明確的量化甚至是很具體的描述,，在實(shí)際選股過程中巴菲特也很少真正利用DCF估值法進(jìn)行計(jì)算，也許這是另一個(gè)角度上的“模糊的正確”,。
我的理解是只要投資策略大方向正確,、投資理念正確就行了，具體細(xì)節(jié)要看個(gè)人對(duì)企業(yè),、行業(yè)的理解和過往積累的經(jīng)驗(yàn)形成對(duì)安全邊際的直觀判斷,，再以一定的數(shù)據(jù)分析為基礎(chǔ)最后作出綜合判斷。買什么,，多少錢買,。

新浪網(wǎng)友

現(xiàn)在的股票沒有便宜的，牛市對(duì)價(jià)值投資者而言是令人昏昏欲睡的,，反而熊市倒是精神抖擻,。
水多池少就溢出來了，就像現(xiàn)在資金太多,，而投資標(biāo)的太少,。造成許多股票高估，新股民急匆匆趕來生怕錯(cuò)過牛市班車,，不看價(jià)值只看哪個(gè)便宜,。沒辦法，9：30鈴聲一響,，就像小狗條件反射以為又有骨頭啃了,。